Le solaire thermique à concentration

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Message par Transparence » 19 oct. 2007, 22:41

Tiennel a écrit :L'article parle du prix auquel EDF rachète le courant, pas du coût de production ;)
Si EDF rachète le kwh a ce prix (30 centimes d'euros), cela veut forcément dire que les coûts de production estimés pour SOLENHA sont supérieurs à 8 centimes d'euros.

A ton avis, a combien s'éleverait le coût de fonctionnement pour cette centrale dans les Hautes Alpes ? Entre 15 et 25 centimes le kWh ?
Quel est la part pour le remboursement relatif à l'investissement de départ ? 5% ? 10% ?
De quel taux de crédit vont-ils bénéficier ?
Quelle marge de bénéfices pour l'entreprise ?
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Pura Vida » 20 oct. 2007, 00:44

Tiennel a écrit:

Posté le: Jeu Oct 18, 2007 1:54 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

JPP qui sait tout mais que personne n'écoute - soyez maudits - a écrit:
"Il s’agit par exemple de tours de béton, les plus hautes possibles. De nos jours l’édification de tours de mille mètres de hauteur, entretoisées et haubanées ne poserait strictement aucun problème."

et Tiennel a écrit:

Un petit problème quand même : l'argent


Tiennel,

D'abord, j'écoute, avec d'autres, Jean Pierre Petit, et le plus attentivement possible. Personnellement, j'accorde du crédit à ceux qui sont davantage professionnels que moi.
D'autre part, j'espère que tu sais que je sais "quelque chose de l'argent" et je suis disposé à y revenir, en permanence, dans n'importe quelle circonstance.

L'argent est UNIQUEMENT un problème relevant des hommes, en particulier, un problème technique tout à fait à la portée des hommes. Rien n'est plus facile que de "faire, ou de fabriquer de l'argent". SURTOUT quand on a des connaissances adéquates, bien plus sophistiquées, dans les domaines techniques appliqués efficacement à la production.

Quand on a compris qu'il y a toujours de l'argent pour entreprendre la guerre et les destructions et jamais d'argent pour mettre au même niveau la distribution et le pouvoir d'achat, on a compris l'essentiel. Certes, ici, ce n'est pas le fil de l'économie et de la monnaie. Donc, rendez-vous quand tu voudras dans les fils économiques et monétaires.

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Message par Transparence » 20 oct. 2007, 01:09

L'Iran se lance dans le solaire à concentration :

Iran to build its largest solar plant (Province de Lurestan)
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=27 ... =351020103

Iran’s first solar power plant to become operational in 2010 (Province de Yazd, 21MWe)

http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=469742

Yazd Solar Thermal Power Plant : http://www.ystpp.com

Le potentiel solaire iranien est colossal.

----------------------------------------

L'Australie va construire une centrale solaire à concentration photovoltaïque de 154 MWe :

Big Solar: Solar Systems
http://blogs.business2.com/greenwombat/ ... solar.html
(Un excellent article de GreenWonbat)


Solar Systems Makes Major Investment in Australia's Solar Future
Instead of making traditional PV modules, the factory will produce modules specifically for Solar Systems' solar concentrator systems. Solar Systems' PV modules produce 1500 times more electricity per square metre than traditional PV modules."
http://www.renewableenergyaccess.com/re ... y?id=50197

World's biggest solar plant for Australia - - (...) Thermal stations use concentrated sunlight to heat water to make steam and use steam to run a turbine," said technical director John Lasich. "In this case we use concentrated photovoltaics where you take concentrated sunlight and convert it directly into electricity, which is much more efficient. "This is a new generation of solar technology." (...)
http://www.cosmosmagazine.com/node/800

Image Société Solar Systems, Melbourne, Australie - Couplage solaire concentré / photovoltaïque

----
Israël
Le projet est d’envergure : une centrale électrique sera construite dans le désert du Néguev, non loin de la frontière jordanienne et commencera à fournir de l’électricité propre dans deux ans et demi. A terme, elle pourrait produire de 50% à 80% des besoins d’Israël en électricité. Il est également prévu qu’elle fournisse de l’électricité à la Jordanie, le roi Abdulhah montrant un grand intérêt pour l’initiative.

Shimon Pérès, l’un des grands promoteurs du projet, a déclaré que « Israël doit devenir un leader mondial dans ce domaine. Il nous vaut mieux compter sur la lumière du soleil, que nous avons en abondance, plutôt que sur le pétrole saoudien ».

http://www.israelvalley.com/news/2006/0 ... a-l-avenir
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Message par Tiennel » 20 oct. 2007, 11:03

Il est temps qu'Israel s'y mette ! En 2004, leur électricité était à 99.9% d'origine fossile, comme en fait état l'AIE : http://www.iea.org/Textbase/stats/elect ... mit=Submit
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Krom » 20 oct. 2007, 12:53

Tiennel a écrit :Il est temps qu'Israel s'y mette ! En 2004, leur électricité était à 99.9% d'origine fossile, comme en fait état l'AIE : http://www.iea.org/Textbase/stats/elect ... mit=Submit
Ahah, ils doivent le sentir passer, le cours du baril.

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Message par Transparence » 20 oct. 2007, 16:03

Tiennel a écrit :Il est temps qu'Israel s'y mette ! En 2004, leur électricité était à 99.9% d'origine fossile, comme en fait état l'AIE : http://www.iea.org/Textbase/stats/elect ... mit=Submit
Peres says Israel to focus on green energy
Sep 18, 2007

JERUSALEM (AFP) — President Shimon Peres touted Israel as a future think thank for solutions to global warming, quipping that the sun was a more reliable resource than oil from Saudi Arabia.

"Israel in my judgment can and should become a laboratory, or a pilot plant, for most of the solutions which are necessary in our time," he told a news conference with foreign journalists.

"More than a think tank, a pilot plant in Israel," Peres said, adding that his country was seeking to produce environmentally sound cars in cooperation with foreign countries and to develop solar power.

"We have decided that we should try to be the first country to use cars based on batteries totally. We can do it because from a transportation point of view, our smallness is on our side.

"We are very close to concluding an agreement to build battery cars here. It will be done with a French company, an American company. We will do it together with the Jordanians. It will provide 50,000 jobs," Peres said.

Government officials in Amman told AFP they had no information about the planned project.

Peres, who shared a Nobel peace prize for his efforts in the 1991 Oslo accords between Israel and the Palestinians, said the cars would be given out free of charge under a scheme to maximise their popularity but that customers would pay 500 dollars a month on their upkeep.

A spokeswoman for Peres said she expected the programme to start in two years' time.

"We want to go from oil energy to solar energy. We feel that the sun is more reliable than the Saudis. The sun is more permanent, more democratic and... more objective," he said.
----------------
USA (rien que pour le California desert ! ) :
(...) Reuters has reported that the Bureau of Land Management has received rights-of-way requests for more than 300,000 acres of California desert for 34 large solar plants totaling 24,000 megawatts, but analysts say many of the projects will not be completed. (...) http://www.elynews.com/articles/2007/10 ... news01.txt
24 GWe...!!! - Même si seulement un tiers est réalisé (8 GWe), c'est déjà formidable !
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Message par energy_isere » 21 oct. 2007, 00:41

Transparence a écrit :
(...) Reuters has reported that the Bureau of Land Management has received rights-of-way requests for more than 300,000 acres of California desert for 34 large solar plants totaling 24,000 megawatts, but analysts say many of the projects will not be completed. (...) http://www.elynews.com/articles/2007/10 ... news01.txt
24 GWe...!!! - Même si seulement un tiers est réalisé (8 GWe), c'est déjà formidable !
J' ai quelque doute sur le chiffre !

Un peu d' esprit critique : 24000 Megawatt pour 34 centrales cela ferait une moyenne de 705 Megawatt par centrale. Or les plus grandes centrales solaires à concentration existantes font de l' ordre de 150 Megawatt.

Il doit y avoir un bug quelque part dans l' addition ou ce que rapporte Reuters.

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Message par Transparence » 21 oct. 2007, 01:29

energy_isere a écrit :
Transparence a écrit :
(...) Reuters has reported that the Bureau of Land Management has received rights-of-way requests for more than 300,000 acres of California desert for 34 large solar plants totaling 24,000 megawatts, but analysts say many of the projects will not be completed. (...) http://www.elynews.com/articles/2007/10 ... news01.txt
24 GWe...!!! - Même si seulement un tiers est réalisé (8 GWe), c'est déjà formidable !
J' ai quelque doute sur le chiffre !

Un peu d' esprit critique : 24000 Megawatt pour 34 centrales cela ferait une moyenne de 705 Megawatt par centrale. Or les plus grandes centrales solaires à concentration existantes font de l' ordre de 150 Megawatt.

Il doit y avoir un bug quelque part dans l' addition ou ce que rapporte Reuters.
- La taille des centrales CSP à venir est comprise entre 500 et 1000MWe (Ausra, CLFR). C'est techniquement tout à fait possible : plus de miroirs et des turbines plus grosses.
- De plus il s'agit à mon sens de 34 entreprises différentes qui ont comme projet de mettre en place des réseaux de centrale. Par exemple pour les 354 MWe des SEGS, c'est en fait une dizaine de centrales en réseau, et on en compte au final qu'une.
- Ausra : objectif de 5000 MWe (c'est une entreprise sur les 34 en question - Les autres : BrightSource energy, Solel, Acciona, Stirling Energy Systems, SkyFuel, Abengoa ... etc.)
"Sol" searching under way
By JOHN G. EDWARDS
Stephens Media

Energy developers are staking their claims to major swaths of the Mojave Desert in Nevada, California and Arizona in an effort to exploit California's growing demand for solar power. Solar panels could soon cover large sections of the Mojave Desert, thanks to California's growing demand for renewable energy sources. (Photo courtesy Gene Kolkman)

The reason? California's aggressive renewable energy portfolio standard, which forces electric utilities to use more energy from the sun, wind and other renewable resources, is a key factor, said Charles Ricker, senior vice president of BrightSource Energy, an Oakland, Calif.-based designer and builder of solar power plants. California utilities must obtain 20 percent of their power from renewable sources by 2015.

"This is just a huge market for clean power," said John O'Donnell, executive vice president of Ausra, an independent developer based in Palo Alto, Calif. This section of the Mojave Desert is "nestled between two huge electric marketplaces, Las Vegas and Los Angeles," Ricker said. Unlike Nevada, where three coal-fired power plants are planned, California prohibits investor-owned utilities from entering long-term contracts for power from coal plants because of the massive quantities of carbon dioxide coal plants emit. California intends to rely mostly on natural gas-fired plants for the power it cannot obtain from renewable energy sources, O'Donnell said.

In recent rapid-fire succession:

* Ausra promised to develop 1,000 megawatts of solar power and said it is particularly interested in sites near Boulder City.

* FPL Group, the parent of Florida Power & Light Co., said it would invest $1.5 billion in new solar thermal facilities in Florida and California.

* PG&E Corp. joined FPL and Ausra to outline their commitment to solar thermal power development during President Clinton's recent global initiative in New York. The San Francisco utility holding company said it would tap an additional 1,000 megawatts of solar thermal power over the next five years. It is negotiating with several unidentified companies. PG&E noted that the 1,000 megawatts will come on top of earlier announcements to buy 1,000 megawatts of solar power from BrightSource Energy of Oakland and Solel of Israel.

Solel is looking at three sites in the California portion of the Mojave Desert for a 553-megawatt plant that will sell power to PG&E. BrightSource Energy has filed an application for construction with the California Energy Commission for a 400-megawatt solar power plant in California's Ivanpah Valley near Primm.

Acciona Energy spurred development of solar thermal power plants in the Southwest with the successful completion of the 64-megawatt Nevada Solar One power plant in the Eldorado Valley of Boulder City, Acciona spokeswoman Lena Stinsa said. It was the largest solar thermal plant built in 16 years.

Stinsa cited other reasons for the surge in solar power development: legislative support for solar power, awareness of climate change related to greenhouse gas emissions from conventional power plants, concern about energy security and rising costs of fossil fuels. Acciona plans to build a second phase at the power plant, she said.

Reuters has reported that the Bureau of Land Management has received rights-of-way requests for more than 300,000 acres of California desert for 34 large solar plants totaling 24,000 megawatts, but analysts say many of the projects will not be completed.

Ausra's first $500 million, 175-megawatt plant will be in central California. But O'Donnell said the company intends to build others outside of California, possibly near Boulder City, and potentially in Arizona or New Mexico. Within 100 miles of the plants, Ausra intends to establish a manufacturing plant for the solar thermal units. Gov. Jim Gibbons has told Western governors that he wants to not only develop renewable power for use not only for use in Nevada but also for export, O'Donnell said. Southern Nevada is close to transmission lines leading to California.

"Transmission is the biggest challenge in figuring out where to put these plants," the Ausra executive said. Many areas with renewable energy have not been developed because they are so far from transmission lines that would carry the power to cities. If Ausra develops solar thermal plants to sell in Nevada, it would build along a planned transmission line that Sierra Pacific Resources plans to build to Las Vegas or a smaller transmission line that the Southern Nevada Water Authority proposes to build for pumping water that will be piped to Las Vegas from Northern Nevada. "Almost no place on the planet is growing faster than Clark County, Nevada," O'Donnell said. O'Donnell said Ausra can generate power from solar thermal plants for 10 cents a kilowatt hour, about half the cost of power from photovoltaic systems. Nevada Power spokesman Adam Grant said: "We're very interested in progress being made on the solar front, especially if there's any indication in the cost being driven down."

Concentrated Photovoltaics (CPV) :
(...) Problème : les cellules photovoltaïques souffrent du coût élevé de leur capteur en silicium. D'où la double innovation proposée par Gary D. Conley et Steve Horne, créateurs en novembre 2005 de l'entreprise SolFocus : remplacer, d'une part, le silicium par un matériau dix fois plus coûteux mais au rendement supérieur, composé de germanium, d'arséniure de galium et d'indium, et concentrer la lumière, d'autre part, grâce à un système optique. L'énergie lumineuse, multipliée par un facteur 500, est ainsi focalisée sur une surface très réduite du matériau photosensible. Ce qui pourrait abaisser le coût du watt solaire plus rapidement qu'avec le silicium. (...)

Suite : LeMonde du 20 octobre 2007
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 673,0.html

http://www.solfocus.com/
-----------
CSP, Algérie :
Beyond oil and gas, Algeria aims to tap vast sunbelt to export solar energy to Europe - International Herald Tribune
http://www.iht.com/articles/ap/2007/08/ ... Sahara.php
------------------------------
Je propose que l'on fasse un comparatif (avantages/inconvénients) des différentes technologies solaires qui existent aujourd'hui :

> Photovoltaïque (PV)
> Photovoltaïque concentré (CPV)
> Solaire concentré thermodynamique (STP, Solar thermal power) : tour centrale (TC), parabolic through (PT), Miroirs plans Fresnel (CLFR)
> Solaire concentré/Stirling (CSP-Stirling)

> CPV (il existe de nombreux systèmes différents : http://wiki.oleocene.org/index.php/Sola ... a%C3%AFque - Liste d'entreprises : http://www.ecobusinesslinks.com/solar_e ... trated.htm ) :
- rendements beaucoup plus élevés qu'avec le PV et cout du kWh plus faible.
- Mais les cellules photovoltaïques doivent être résistantes aux températures élevées = > utilisation par certaines sociétés d'éléments plus rares (Galium, Indium etc.), toxicité ?

- STP :
- besoin d'eau ou d'air froid pour source froide.
- Possiblité d'utiliser l'eau de mer et obtention massive d'eau douce par cogénération.
- Possibilité de stocker la chaleur
- Le CLFR est le système le plus économique mais les systèmes avec tour centrales sont appelés à évoluer (augmentation des rendements)

> Les systèmes CSP-Stirling sont très intéressants :
- fiabilité, robustesse du moteur, pas besoin d'eau, rendements spectaculaires.
- Mais coût plus élevé que le STP
Dernière modification par Transparence le 21 oct. 2007, 02:45, modifié 2 fois.
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Message par Transparence » 23 oct. 2007, 01:51

La croissance du solaire en Espagne :

Image :D

Pour 2008, c'est une hypothèse basse, certains analystes tablent sur une installation de 1500 MW.

Le gouvernement devrait monter prochaînement le plafond pour le feed in tarif de 400 MW à 1200 MW afin que les investissements se poursuivent (L'objectif des 400 MW était prévu initialement pour 2010 !) - Mais c'est insuffisant, les investisseurs veulent investir encore plus ! Le Gouvernement espagnol est un peu dépassé par le solar boom... :D

Chaque pays de la ceinture solaire qui met en place des feeding laws peut connaître la même évolution explosive : quand il y a de l'argent à se faire les investisseurs ne sont pas difficiles à trouver.

- Phase 1 : feed in tarifs pour lancer le mouvement.
- Phase 2 : la politique incitative n'est plus utile car le prix du kWh solaire va diminuer parallèlement à la croissance du parc = > Boom mondial du solaire inévitable.
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Message par phyvette » 23 oct. 2007, 02:32

Transparence a écrit :
- Phase 1 : feed in tarifs pour lancer le mouvement.
- Phase 2 : la politique incitative n'est plus utile car le prix du kWh solaire va diminuer parallèlement à la croissance du parc = > Boom mondial du solaire inévitable.
Regarde un peu ça Transparence.
Super-Janco l'a écrit en avril 2003 , date du dernier remaniement de la page !!!!

Image

N'a tu pas un petit frisson dans la colonne vertébrale . Pour resté correct devant les lectrices

http://www.manicore.com/documentation/solaire.html

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Message par Transparence » 23 oct. 2007, 04:21

Oui j'ai vu cela. Merci Phyvette (ok, on reste corrects devant les lectrices :lol: Y'en a au fait ? ).
Assez visionnaire en effet, il parle même du stockage de la chaleur et de la production nocturne d'électricité. Mais je regrette qu'il ne mette pas davantage l'accent sur le solaire concentré sur son site. Deux-trois lignes, compte-tenu du potentiel colossal de la filière qu'il indique lui-même, c'est un peu lèger, non ?

Oui, il n'y a pas d'obstacle technique a un développement massif du CSP; le seul obstacle pour l'Europe du nord, la Russie et le Canada est de nature géopolitique. Pour tous les autres (USA, Inde, Chine, Brésil, Chine, Indonésie, Afrique, Moyen-Orient etc...), le solaire, c'est la voie royale.
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Message par sidonie61 » 23 oct. 2007, 08:21

Transparence a écrit :ok, on reste corrects devant les lectrices :lol: Y'en a au fait ? .
Oui, je viens d'apprendre à lire :-P

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Message par GillesH38 » 23 oct. 2007, 08:41

Transparence a écrit : Chaque pays de la ceinture solaire qui met en place des feeding laws peut connaître la même évolution explosive : quand il y a de l'argent à se faire les investisseurs ne sont pas difficiles à trouver.

- Phase 1 : feed in tarifs pour lancer le mouvement.
- Phase 2 : la politique incitative n'est plus utile car le prix du kWh solaire va diminuer parallèlement à la croissance du parc = > Boom mondial du solaire inévitable.
Transparence toi qui connais bien le topo, connais tu l'"payback energy" du CSP, le temps au bout duquel il a produit autant d'énergie qu'il a fallu pour le construire? peut etre que tu l'as deja posté quelque part mais je ne m'en rappelle plus...
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Message par metamec » 23 oct. 2007, 10:12

Transparence a écrit :La croissance du solaire en Espagne :

Image
Pourquoi ils s'entêtent à montrer des puissances et pas des MWh.

Ces valeurs de puissances ne peremettent aucune comparaison avec des centrales électriques.

Transparence toi qui connais bien le topo, connais tu l'"payback energy" du CSP, le temps au bout duquel il a produit autant d'énergie qu'il a fallu pour le construire? peut etre que tu l'as deja posté quelque part mais je ne m'en rappelle plus...
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Message par Transparence » 23 oct. 2007, 16:10

sidonie61 a écrit :
Transparence a écrit :ok, on reste corrects devant les lectrices :lol: Y'en a au fait ? .
Oui, je viens d'apprendre à lire :-P
J'avais l'impression qu'il y avait peu de femmes sur Oleocene.
Tous les forumeurs que je connais ici sont des hommes.
Je n'ai pas sous-entendu que les femmes ne savent pas lire.
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