Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

[Remundo]

Bonsoir Phyvette,

ça boume ?

Et ces 100 000 000 de MW heure, démontés en 3 mots par Krolik, ça te dit quoi ?

Les Japonais commencent à comprendre...

[phyvette]

Et c'est 100 000 000 de MW heure, démontés en 3 mots par Krolik, ça te dit quoi ?

Que comme très souvent un journaliste confond unité de mesure d'énergie et puissance.
C'est d'un banal.
Autre chose ?
Je peux...

[Remundo]

oui, le journaliste n'a pas compris l'unité. Classique et banal.

Mais que Krolik fasse mine de ne rien comprendre, c'est plus troublant... Cela procède d'un écran de fumée (radioactive ?).

Evidemment, on peut argumenter dans un sens comme dans l'autre, mais cette information avait une valeur qui ne méritait pas d'être si vite "dévitalisée", pour ne pas dire assassinée...

Bien sûr Phyvette, tu es libre et serein de faire ce que tu veux

[phyvette]

Bien sûr Phyvette, tu es libre et serein de faire ce que tu veux

"Tu m'auras un jour, tu m'auras...!"

[mahiahi]

Avec 4 kWh de batteries et 20 m² solaire et un onduleur Island, je peux tapotter sur Oléocène autant que je veux sans un Joule d'énergie atomique.

Il faudrait encore une fourniture d'électricité bien plus conséquente pour alimenter le serveur d'Oléocène (tu l'oublies) et multiplier ton besoin par le nombre d'intervenants dans ce forum... et puis encore pour les sites de référence!

Plus précisément, tu fais une erreur Mahiahi : l'électricité facile à tout heure n'est en rien liée à telle ou telle source, et encore moins nucléaire. Elle se tient dans le concept d'équilibre du réseau.

L'équilibre, c'est celui entre l'offre et la demande (pour faire mon bon libéral), et le modèle Internet, c'est l'alimentation garantie en continu (on se connecte n'importe quand) et à l'épreuve des pics (un discours de tel politicien? on va tous en discuter tout de suite)
Mais c'est toi qui n'a pas compris : je ne parle pas contre telle énergie, moi, mais contre l'idée qu'on va vivre pareil avec d'autres énergies

Elle nécessite des outils statistiques (par ex le régime de vent, sur tout un territoire (France, voire Europe), la cartes des install solaires en lien avec le système nuageux) et de planification de la demande à J+1 combiné à des moyens de production plus ou moins rapidement mobilisables pour éponger le déséquilibre résiduel. C'est le rôle de EDF RTE qui fait remarquablement bien son boulot.

Mmmhh....
Justement, j'ai travaillé sur un outil de gestion des équipes d'appel basé sur les statistiques chez son ancien partenaire : ça répond bien les trois quarts du temps, mais il y a des coups de bourre et en fourniture d'électricité ça s'appelle des coupures

On a déjà eu 100 fois ce genre de discussion et j'en ai un peu assez de rabacher les faits qui demeureront têtus...

Comme je le dis toujours, l'avenir tranchera

[Remundo]

Bien sûr Phyvette, tu es libre et serein de faire ce que tu veux

"Tu m'auras un jour, tu m'auras...!"

Rappelez moi le directeur !

[Herv12]

Avec 4 kWh de batteries et 20 m² solaire et un onduleur Island, je peux tapotter sur Oléocène autant que je veux sans un Joule d'énergie atomique.

Oui surement, et pour le frigo, lave linge, sèche linge, micro ondes, plaques, four, éclairage, Tv, Playstation, chauffage...Et aussi ascenseur, usines, grandes surfaces, éclairage public.... il en faudra combien pour que tout ça marche en hiver?

Là dedans, le "french nuke" se contente de pousser 50 GW à peu près en continu, même si à l'échelle de quelques jours/semaine, il peut peut-être monter à 70 GW ou descendre à 40GW... S'il n'y avait pas l'hydro et les STEP et dans une moindre mesure le thermique à flamme, le parc nucléaire français serait paradoxalement un facteur énorme de black out, soit par défaut, soit par excès d'énergie injectée sur le réseau !

Le nucléaire est effectivement peu souple (les variations journalières dépassent rarement 10GW), mais la chaudière fournit une puissance garantie, ce qui rend possible un Mix 100% Nucléaire sans black out. Il suffit de faire pousser le parc en fonction du besoin journalier et de jeter l'excédent (dans des résistances par ex.) .

Par contre un mix 100% solaire ça va être dur, très dur!
De plus quand on voit la façon dont c'est déployé on a des doutes quant à l'objectif. C'est fait pour faire du fric, pas pour soutenir un Mix.

En France l'éolien semble pas mal (70% semblent possible). Mais encore bien trop cher, et très difficilement acceptable par les populations.

Cdlt

[Remundo]

Mais sais tu que 4 kWh, c'est 500 W pendant 8h ? Soit à peu près la conso moyenne d'une petite maison.

Si tu veux te faire plaisir, mets 8 kWh. Cela fait 150 kg de batteries Lithium par exemple. Pour le courant industriel, c'est autre chose.

Au fait, un mix 100% solaire n'est plus un mix... Et dans le solaire, les techniques sont très variées (à concentration, PV, thermique & hybrides...)

70% d'éolien, c'est à mon avis un peu trop, cela dit la France dispose de 3 régimes de vents différents (Atlantique, Méditerranée et Continental) qui lui permettent d'envisager un meilleur lissage éolien que l'Allemagne, laquelle est essentiellement balayée par les vents de la Mer du Nord...

En fait la France est le pays qui a le plus beau bouquets d'atouts en EnR (solaire, éolien, hydraulique biomasse, géothermie...) et c'est celui qui en fait le moins, excepté la grande hydraulique, car la petite hydraulique est complètement étouffée.

[Herv12]

Mais sais tu que 4 kWh, c'est 500 W pendant 8h ? Soit à peu près la conso moyenne d'une petite maison.

Si tu veux te faire plaisir, mets 8 kWh. Cela fait 150 kg de batteries Lithium par exemple. Pour le courant industriel, c'est autre chose.

Même avec 8Kwh en stock, tu vas pas loin. J'ai équipé un voisin en solaire autonome pour une maisonnette ou il vient le weekend. Je connais un peu le sujet.
Le dimensionnement que tu proposes (20m² - Stock 8Kwh) te permettra d'avoir environ 1Kwh par jour en moyenne en hiver. De plus il vaut mieux du plomb que du lithium à mon avis. ça coute moins cher et en les soignant correctement, ça vieillit mieux.
Le solaire autonome, c’est plutôt destiné au vrai écolo, celui qui fait de gros efforts. Pour les gens « normaux » le solaire autonome, c’est 100m² et 10 tonnes de batteries en ordre de grandeur.

En fait la France est le pays qui a le plus beau bouquets d'atouts en EnR (solaire, éolien, hydraulique biomasse, géothermie...) et c'est celui qui en fait le moins, excepté la grande hydraulique, car la petite hydraulique est complètement étouffée.

Oui, par rapport à l'Allemagne, on est mieux. Notre gisement éolien n'est pas le plus important d'europe mais je pense qu'il est le plus exploitable.

70% d'éolien, c'est à mon avis un peu trop, cela dit la France dispose de 3 régimes de vents différents (Atlantique, Méditerranée et Continental) qui lui permettent d'envisager un meilleur lissage éolien que l'Allemagne, laquelle est essentiellement balayée par les vents de la Mer du Nord...

Si les chiffres de RTE sont justes (c'est une estimation donc méfiance), les 70% seraient atteignables techniquement (je veut dire avec la technique actuelle) et à un prix pas forcément démesuré (disons facture x2.5 ). J'ai fait une simu en tenant compte de l'équilibre production consommation Voir: viewtopic.php?f=47&t=12632. Il te faut télécharger l’excel. Tu peux moduler le ratio d’éoliennes, calculer le prix sortie machine…

Par contre il faudra du gaz pour compléter, forcément. Ce qui veut dire que par chez moi, on aurait 10000 ventilateurs sur les montagnes, les lignes THT associées et des puits de gaz de schiste partout ailleurs... Non merci, je préfère Tricastin et Golfech.

[Remundo]

Je connais un peu le sujet.
Le dimensionnement que tu proposes (20m² - Stock 8Kwh) te permettra d'avoir environ 1Kwh par jour en moyenne en hiver. De plus il vaut mieux du plomb que du lithium à mon avis. ça coute moins cher et en les soignant correctement, ça vieillit mieux.

Oui, moi aussi je connais. En hiver, on produit de l'ordre de 75 kWh/kWc/mois

et 20 m², c'est 2 kWc, donc en moyenne par jour, ça fait 2 x 75/30 = 5 kWh, et pas 1...

voilà pourquoi j'ai proposé de mettre 8 kWh de batterie... Evidemment, ça n'est pas la lune par rapport à un triphasé 18 kW

@+

[Herv12]

Oui, moi aussi je connais. En hiver, on produit de l'ordre de 75 kWh/kWc/mois

et 20 m², c'est 2 kWc, donc en moyenne par jour, ça fait 2 x 75/30 = 5 kWh, et pas 1...

En fait il faut déja savoir ou est l'install. Car entre Lille et marseille, ça change beaucoup.

En simulant sur Calsol, avec 2Kw crete, ça fait 1.6Kwh / jour en décembre sur paris, panneau incliné à 60° et sans masque. (3.7Kwh à marseille et 1.2 à Lille).

Veuillez noter qu'en production autonome, c'est les jours les plus défavorables qui comptent sur la durée du stockage, pas la moyenne de l'hiver. (Ou alors prevoyez 30tonnes de batteries).

Pour le stockage, 8Kwh sur 8 jous sans soleil (trés courant en hiver) ça fait à peu prés 1Kwh/Jour. Je maintiens ce que j'ai indiqué. Votre install est dimmensionnée pour fournir environ 1Kwh/ jour à paris, allez 2 chez vous. Mais vous en aurez beaucoup plus en été ça c'est sur.
Cdlt,

[Remundo]

vous devriez consulter le site BDPV car vos estimations sont bien faibles alors que ce site donne des vraies productions.

Regardez pas exemple les productions en Wh/Wc sur les mois hivernaux...
http://www.bdpv.fr/top_ten.php

En gros sur novembre, 50 Wh/Wc/mois en moyenne sur toutes les installations, ce qui donne 3.33 kWh/jour en moyenne pour 2 kWc

Une de mes installations est à 90 Wh/Wc sur novembre 2011, soit 6 kWh/jour pour 2 kWc ...
(Cliquer sur "afficher en Wh/Wc)

Enfin, nous sommes HS...

@+

[Herv12]

Merci beaucoup pour les liens.
C'est toujours très intéressant d'avoir des vraies valeurs pour comparaison.
Ça a l'air assez riche, je regarderais ça de plus prés.

Moi, je me base sur Calsol http://ines.solaire.free.fr/pvisole_1.php. C'est un peu ancien. Il est donc possible qu'il sous estime un peu mais c'est difficile de comparer car c'est très lié à la météo ( il faudrait voir le résultat sur plusieurs années).
Je tenterais quand même une comparaison avec les valeurs de votre site pour voir.

Par ailleurs j'ai lu il y a quelques temps votre fil sur le système opale. ça m'a beaucoup intéressé. Je vous y ai laissé quelques questions viewtopic.php?f=46&t=12470&start=30. Cela m'intéresse car j'ai un ami qui envisageait de monter une grange solaire sur laguiole (12, à 1100m d'altitude). A l'époque on s'étais posé la question de la neige et du coup on a laissé tomber. Je pense que vous pourriez me renseigner. RDV à ce sujet sur votre fil
Bonsoir,

[energy_isere]

Les limites du système d'appel d'offres photovoltaïques

23 Mars 2012 enerzine

La Commission de Régulation de l'Energie (CRE) a fait un premier état des lieux, le 16 mars dernier, concernant les dossiers de candidature déposés dans le cadre des appels d'offres photovoltaïque.
D'après l'association professionnelle de l'énergie solaire - ENERPLAN, celui-ci démontre "les limites d'un système inadapté qui met en péril l'activité des entreprises du secteur."

.............

http://www.enerzine.com/1/13706+les-lim ... ques+.html

[energy_isere]

La filière solaire mise sur François Hollande

09 Mai 2012 Usine Nouvelle

MARSEILLE (Reuters) - Les professionnels français de l'énergie solaire misent sur François Hollande pour relancer une filière qui a perdu près de la moitié de ses emplois en deux ans.

Réunis mercredi à Marseille pour l'ouverture des Journées européennes du solaire, ils souhaitent voir le nouveau président prendre des mesures législatives avant la fin de l'été.

"Il faut prendre des décisions législatives durant l'été parlementaire pour que le marché redémarre en septembre. Il y a urgence. Depuis décembre 2010, on a perdu près de la moitié des 25.000 emplois de la filière", a affirmé à Reuters le président de l'association professionnelle Enerplan, Thierry Mueth.

Le gouvernement a déclaré fin 2010 qu'il voulait mettre fin à ce qu'il a appelé "une "bulle spéculative" dans le secteur de l'énergie solaire, en diminuant le nombre de projets et en abaissant les tarifs de rachat par EDF de cette énergie renouvelable.

"La filière a besoin d'une visibilité au moins sur cinq ans car les investissements sont lourds. Il faut aussi une visibilité sur les tarifs d'achat et la mise en place d'un cadre légal par l'Etat pour maîtriser la production et les coûts", a plaidé Thierry Mueth.

Les évolutions technologiques devraient faire diminuer dans les prochaines années le coût de la production d'électricité photovoltaïque. Les professionnels tablent sur un coût de 16 centimes pour la production du kwh contre 20 centimes actuellement.

"Il faut mettre les tarifs d'achat à plat pour une rentabilité à un chiffre. On n'est pas là pour faire des fortunes. Ceux qui le pensaient n'ont pas survécu à la traversée du désert que l'on vient de nous imposer", dit encore le président d'Enerplan.

La filière escompte ainsi une rentabilité moyenne du secteur autour de 8%.

http://www.usinenouvelle.com/article/la ... de.N174273