Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par Lorialet » 12 nov. 2012, 13:25

C'est bien juste sur le prix pour les grosses centrales ? Si c'est le cas ça ne me choque pas tant que ça.
Pour moi l'un des intérêts d'une transition énergétique est justement de décentraliser les choses.
Après il faudrait que les subventions "dégagées" soient réaffecté vers une aide à l'isolation des logements, et des micros productions, mais je doute que ce soit fait...

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par energy_isere » 12 nov. 2012, 14:31

Lorialet a écrit :C'est bien juste sur le prix pour les grosses centrales ? Si c'est le cas ça ne me choque pas tant que ça.
Pour moi l'un des intérêts d'une transition énergétique est justement de décentraliser les choses.
Après il faudrait que les subventions "dégagées" soient réaffecté vers une aide à l'isolation des logements, et des micros productions, mais je doute que ce soit fait...
C 'est dans les 60 mesures du programme de F.Hollande.
;)


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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par sceptique » 09 mai 2013, 16:57

On voit bien le piège du principe des subventions dans une économie libérale (ou non d'ailleurs). Elle peut se comprendre pour amorcer un marché mais doit avoir une limite bien définie dans le tamps avec une valeur dégressive pour éviter les absurdités que l'on constate.
Une question souvent posée d'ailleurs : "on" annonce souvent que le PV à x euros le Wh crête est compétitif. Dont acte. Mais alors pourquoi a-t-il besoin de subventions ? :-k
Cela me rappelle une autre histoire de subventions à l'époque communiste polonaise (sous Jaruselski) :
En gros, le lait était acheté par l'Etat aux paysans à X zlotys (vente directe interdite) et revendue subventionné dans les villes à Y zlotys (avec donc Y < X). Naturellement, des petits malins ont acheté de grandes quantités de lait en ville, transporté à la campagne, et revendu au prix foirt à l'Etat ! L'étape suivante, corruption aidant, à consister à amplifier le phénomne avec du lait virtuel. Beaucoup plus juteux et moins fatigant ... :-D

Pour moi, le PV ne devrait pas être racheté par EDF mais consommé sur place. Et l'excédent éventuel revendu au prix du marché.
Cela éviterait bien des complications.

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par kercoz » 09 mai 2013, 19:21

sceptique a écrit :
Pour moi, le PV ne devrait pas être racheté par EDF mais consommé sur place. Et l'excédent éventuel revendu au prix du marché.
Cela éviterait bien des complications.
CQFD !....
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par energy_isere » 20 juin 2013, 16:08

Raccordement PV : "la majorité des projets déposés ne verront pas le jour"

20 Juin 2013 enerzine

Le premier trimestre 2013 a confirmé la tendance lourde d'une activité photovoltaïque au ralenti et au plus bas : Seulement 100 MW ont été raccordés au réseau ce trimestre et ce exclusivement pour les petites et moyennes installations inférieures à 100 kWc sur les toitures.

................

Image
en entier : http://www.enerzine.com/1/15926+raccord ... jour+.html

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par sceptique » 21 juin 2013, 14:17

Et encore, si on stoppait toutes les subventions il ne resterait rien.
Question : comment, sur d'autres fils, peut-on prétendre que le PV est compétitif par rapport au nucléaire ou aux fossiles ?
Car s'il l'était, avec toutes ces subventions en sus, les investisseurs devraient se bousculer. :-k

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par mobar » 22 juin 2013, 08:47

sceptique a écrit :Et encore, si on stoppait toutes les subventions il ne resterait rien.
Question : comment, sur d'autres fils, peut-on prétendre que le PV est compétitif par rapport au nucléaire ou aux fossiles ?
Car s'il l'était, avec toutes ces subventions en sus, les investisseurs devraient se bousculer. :-k
Tout est une question de périmètre. Quel est le périmètre considéré pour juger de la compétitivité d'une technologie par rapport à une autre?

Il faut comparer :
- la collecte de la ressource d'énergie primaire
- sa transformation en électricité
- son acheminement vers le consommateur
- les risques associés à l'exploitation
- les rejets dans l'environnement et déchets produits
- les emplois et qualifications créés ....

Quand on parle d'énergie décentralisée dans un contexte de consommation basé sur la simplicité technologique et de sobriété le solaire PV dispose de multiples avantages :
- technologie mature
- disponible partout sur la planète
- maitrisable sans risques par toutes les sociétés
- exploitable sans connaissances pointues directement par le consommateur
- peu génératrice de déchets
- d'une durée de vie importante
- nos soumise à inflation du cout de la ressource primaire
en j'en oublie surement ... responsabilisation du consommateur, autonomie des territoires, démantèlement des rentes de situation et des monopoles ...

La volonté politique, la lutte contre le corporatisme, la vision long terme et l'indépendance par rapport aux lobbies voila les voies pour sortir de la crise.
Tout le contraire du négationnisme technologique ambiant et de la frilosité des pouvoirs en place (pas seulement politiques)
Dernière modification par mobar le 22 juin 2013, 08:53, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par phyvette » 22 juin 2013, 08:53

sceptique a écrit : Question : comment, sur d'autres fils, peut-on prétendre que le PV est compétitif par rapport au nucléaire ou aux fossiles ?
Personne n'a dit ça, la parité portée sur l'éolien.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par mobar » 22 juin 2013, 16:24

phyvette a écrit :
sceptique a écrit : Question : comment, sur d'autres fils, peut-on prétendre que le PV est compétitif par rapport au nucléaire ou aux fossiles ?
Personne n'a dit ça, la parité portée sur l'éolien.
Bien sur Phyvette qu'il l'est, dès que l'on inclus les externalités (court, moyen et long terme) dans le périmètre.

Les blaireaux chers à Kercoz se laissent manipuler par les discours lénifiants des nucléo-carbocrates, ne les confortons pas dans leur erreur de jugement
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par energy_isere » 25 juil. 2013, 10:58

Nouvelle baisse des tarifs d'achat de l'électricite photovoltaïque

25 Juillet 2013 Enerzine

La Commission de Régulation de l'Energie vient de communiquer au Gouvernement les nouveaux coefficients de décroissance des tarifs d'achat pour les nouvelles installations photovoltaïques, d'une puissance comprise entre 0 et 100 kW, dont la demande de raccordement au réseau sera effectuée entre le 1er Juillet et le 30 septembre.
Cette baisse sera comprise entre 3,5 % et 9,5 % selon le type d'installation.

Pour le Syndicat des énergies renouvelables (SER-SOLER) l'indicateur retenu - les demandes de raccordements effectuées au trimestre précédent - pour le calcul de ces coefficient est totalement inapproprié. Il s'explique : "en effet, les demandes de raccordement ne reflètent pas la réalité du développement du parc dans les mois qui suivront, comme en témoigne le niveau de puissance des raccordements, toutes puissances confondues, observé au premier semestre 2013 : environ 200 MW contre 765 MW pour le premier semestre de l'année précédente."

Les professionnels du secteur souhaitent qu'une analyse des demandes de raccordement et de la réalité du développement des projets soit menée par les Pouvoirs publics. Prendre la mesure de l'écart entre les demandes de raccordement et le raccordement effectif des projets associés à ces demandes permettrait selon le SER, la mise en œuvre d'un nouveau pilotage du soutien public à la filière sur ce segment de marché.

"Malgré les mesures d'urgence prises par le Gouvernement en début d'année pour revaloriser les tarifs, cette décroissance, calculée à partir d'un mauvais indicateur, paralyse, une fois encore, la filière. Une refonte complète du soutien public est vitale pour les entreprises du photovoltaïque" a déclaré Jean-Louis Bal et Arnaud Mine, respectivement Président du SER et de SER-SOLER.
http://www.enerzine.com/1/16093+nouvell ... ique+.html

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par sceptique » 25 juil. 2013, 16:41

Faudrait savoir : Si le PV est à "parité réseau" plus besoin de subventions !

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par mobar » 25 juil. 2013, 22:41

sceptique a écrit :Faudrait savoir : Si le PV est à "parité réseau" plus besoin de subventions !
tout comme les energies fossiles
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 17698.php4
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par Herv12 » 25 juil. 2013, 22:42

mobar a écrit :Tout est une question de périmètre. Quel est le périmètre considéré pour juger de la compétitivité d'une technologie par rapport à une autre?

Il faut comparer :
- la collecte de la ressource d'énergie primaire
- sa transformation en électricité
- son acheminement vers le consommateur
- les risques associés à l'exploitation
- les rejets dans l'environnement et déchets produits
- les emplois et qualifications créés ....

Quand on parle d'énergie décentralisée dans un contexte de consommation basé sur la simplicité technologique et de sobriété le solaire PV dispose de multiples avantages :
- technologie mature
- disponible partout sur la planète
- maitrisable sans risques par toutes les sociétés
- exploitable sans connaissances pointues directement par le consommateur
- peu génératrice de déchets
- d'une durée de vie importante
- nos soumise à inflation du cout de la ressource primaire
en j'en oublie surement ... responsabilisation du consommateur, autonomie des territoires, démantèlement des rentes de situation et des monopoles ...

La volonté politique, la lutte contre le corporatisme, la vision long terme et l'indépendance par rapport aux lobbies voila les voies pour sortir de la crise.
Tout le contraire du négationnisme technologique ambiant et de la frilosité des pouvoirs en place (pas seulement politiques)
Entièrement d'accord pour la notion de périmètre:

Vous avez oublié dans le périmètre des énergies "décentralisées" les avantages suivants:
- Cout du renforcement du réseau nécessaire pour assurer le foisonnement
- Cout des dispositifs d'effacement et de gestion
- Cout des dispositifs de stockage
- Cout des dispositifs de backup

D'autres points que vous citez comme avantage seraient discutables, mais j'ai pas le temps de les étaler, je dois aller finir de réparer l'onduleur de mon voisin qui a une install autonome solaire, en panne depuis 15J... Un diode du redresseur HF a pété ce qui a entrainé tous les étages basse tension... Dommage car depuis le début de l'année il tournait au ralenti faute de ressource et maintenant c'est le matos qui lâche. Décidemment cette année :-"
A+
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

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Re: Solaire photovoltaique et politique d' aide tarifaire

Message par mobar » 26 juil. 2013, 07:42

Herv12 a écrit : Entièrement d'accord pour la notion de périmètre:

Vous avez oublié dans le périmètre des énergies "décentralisées" les avantages suivants:
- Cout du renforcement du réseau nécessaire pour assurer le foisonnement
- Cout des dispositifs d'effacement et de gestion
- Cout des dispositifs de stockage
- Cout des dispositifs de backup

D'autres points que vous citez comme avantage seraient discutables, mais j'ai pas le temps de les étaler, je dois aller finir de réparer l'onduleur de mon voisin qui a une install autonome solaire, en panne depuis 15J... Un diode du redresseur HF a pété ce qui a entrainé tous les étages basse tension... Dommage car depuis le début de l'année il tournait au ralenti faute de ressource et maintenant c'est le matos qui lâche. Décidemment cette année :-"
A+
Ces coûts sont dus a la nécessaire adaptation du réseau existant qui devra être de toute façon adapté au nouveau mix énergétique.

C'est la même chose pour toute infrastructure lorsque les technologies qui l'alimentent evoluent.
on n'est pas passe de la voie romaine a l autoroute sans aménagement et adaptation de l infrastructure
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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