Le solaire thermique à concentration

[GillesH38]

Mills est compétent en conception de panneaux CSP, pas en réseaux électriques à grande échelle.

ok, Mills est un charlot, son papier n'a aucune valeur, et la DLR allemande, le NREL, l'Agence internationale de l'énergie ABB et Siemens sont bondés d'imcompétents

Et surtout : le réseau HVDC Québec-USA et Chine-Russie n'existent pas

tu as deja donné cette référence, et je t'ai deja dit qu'il y avait juste des moyennes mensuelles, pas des régulations minute par minute. Avec des moyennes sur un mois tu peux tout faire effectivement, ça ne prouve pas que tu puisses t'ajuster instantanément à la demande. C'est ça la difficulté avec un réseau électrique (et bye bye les TGV si tu n'as pas une fourniture fiable d'électricité). Arrete de faire l'anguille quand on te demande un truc précis !

[GillesH38]

je n'ai pas vu de démonstration qu'il y avait assez de biogaz pour alimenter toute l'allemagne comme ça, curieux que ce ne soit pas dit partout et qu'ils discutent encore du nucléaire !

Bon, il faut vraiment que je fasse la démo du potentiel biogaz ? (je n'ai plus les données sous la main, cela me prendrait quelques heures, mais ce potentiel est colossal)

curieux que l'EIA et l'AIE ne prevoient pas un développement "colossal" du biogaz alors ...

[Transparence]

je n'ai pas vu de démonstration qu'il y avait assez de biogaz pour alimenter toute l'allemagne comme ça, curieux que ce ne soit pas dit partout et qu'ils discutent encore du nucléaire !

Bon, il faut vraiment que je fasse la démo du potentiel biogaz ? (je n'ai plus les données sous la main, cela me prendrait quelques heures, mais ce potentiel est colossal)

curieux que l'EIA et l'AIE ne prevoient pas un développement "colossal" du biogaz alors ...

- Attention à ne pas comprendre de travers mes propos : colossal dans le sens qu'il permet largement de répondre à l'appoint gaz dans la configuration allemande en question. Colossal dans cette configuration, complètement mineur face au potentiel du CSP. Tout est relatif.
- Attention à ne pas confondre potentiel et prévisions.

[GillesH38]

pas besoin d'une heure, deux minutes sur google donnent deja des réponses.

Pour la France, potentiel estimé à 3,5 Mtep/an (0,15 en réalité).



Consommation totale d'énergie 2006 : 275 Mtep/an

[Transparence]

tu as deja donné cette référence, et je t'ai deja dit qu'il y avait juste des moyennes mensuelles, pas des régulations minute par minute. Avec des moyennes sur un mois tu peux tout faire effectivement, ça ne prouve pas que tu puisses t'ajuster instantanément à la demande. C'est ça la difficulté avec un réseau électrique (et bye bye les TGV si tu n'as pas une fourniture fiable d'électricité). Arrete de faire l'anguille quand on te demande un truc précis !

Punaise je t'ai déjà répondu au moins 5 fois concernant les caractéristiques de l'HVDC ! Merci de lire mes messages ! C'est à croire que tu fais exprès de passer à la trappe tout ce qui ne va pas dans le sens de ton idéal de décroissance.

[GillesH38]

Attention à ne pas comprendre de travers mes propos : colossal dans le sens qu'il permet largement de répondre à l'appoint gaz dans la configuration allemande en question. Colossal dans cette configuration, complètement mineur face au potentiel du CSP. Tout est relatif.

on tourne en rond : as tu une simulation analogue à base de CSP montrant comment le réseau peut etre instantanément ajusté à la demande, avec une echelle quantitativement adaptée (toute l'Europe si tu veux l'alimenter) oui ou non?

[Transparence]

Merci de lire mes messages.

[Transparence]

pas besoin d'une heure, deux minutes sur google donnent deja des réponses.
Pour la France, potentiel estimé à 3,5 Mtep/an (0,15 en réalité).
Consommation totale d'énergie 2006 : 275 Mtep/an

Si, il faut du temps pour estimer le potentiel de valorisation sous forme de biogaz des cakes produits lors de l'extraction de l'huile de palme, de Jatropha ou des vinasses de blé ou de maïs.

J'ai retrouvé quelques unes des données que j'avais mis de coté sur mon ancien blog : http://planetebleue.canalblog.com/archi ... 03509.html
Données clés :
- Taux spécifique de la production de biogaz à partir de vinasses de blé, de maïs etc. : de 0,6 à 0,7 m3/kg
- 1 m³ de biogaz (pour une part en méthane de 60%) contient une utilité énergétique d´environ 6 kWh, ce qui correspond à environ 0,6 l de fioul.
- Une famille française consomme en moyenne environ 4000kWh par an (Source : ADEME ). C'est équivalent à environ 700m3 de biogaz avec une teneur en méthane de 60% ou encore à une tonne de vinasses de blé.

> Quel est le volume des vinasses de blé, maïs (et des vinasses des autres plantes) produit chaque année dans le monde ?
> Quel est le volume des cakes de palme produits chaque année dans le monde ?
> Quel est le potentiel des cakes de Jatropha ? De Pongamia ? Des autres plantes oléifères des zones arides ?
Réponse : colossal. (Sans parler des microalgues)

Une famille française consomme en moyenne environ 4000kWh par an (Source : ADEME ). C'est équivalent à environ 700m3 de biogaz avec une teneur en méthane de 60% ou encore à une tonne de vinasses de blé.
Reprenons la configuration allemande du Kombikraftwerk. Mettons qu'il faille 10% de biogaz au système : il nous faut donc 8 kg de vinasse par mois et par famille. Mais avec le CSP/stockage de la chaleur/HVDC, on aura besoin de moins de 10% de biogaz. Et la plupart des pays du monde sont baignés de soleil (USA, Chine, Inde, Australie, Brésil, Mexique, Indonésie etc.).

La configuration proposée (Kombikraftwerk Deutschland ) est seulement adaptée pour l'Allemagne, aujourd'hui. D'autres Kombikraftwerk où domine largement le solaire CSP sont possibles dans tous les pays baignés de soleil. On peut réserver l'appoint biogaz pour les "handicapés solaires" (Europe du nord, Russie, Canada)

Un bon conseil : ne jamais se baser uniquement sur les données francaises dans le domaine des énergies renouvelables.

[Transparence]

Des white papers défendant la vision de la société commerciale qui les publie, il y en a plein le Web.

Ah, ok, le papier de Mills n'aurait donc aucune valeur
(pour info la société Ausra a été crée après la publication de ce papier relatif au potentiel du CSP aux USA, il ne défend donc pas sa société en particulier, il montre clairement que le CSP a un potentiel énorme - Et cela fait des dizaines d'années que ce cet expert reconnu au niveau international, ex Président de l'International Solar Energy Society et membre de l'Académie des sciences d'Australie le fait - C'est John O'Donnel qui est allé cherché David Mills en Australie, et il a fallu qu'il insiste pour pousser Mills à venir en Californie pour lancer Ausra)

l'Agence internationale de l'énergie est bondée d'imcompétents

en matière de réseaux électriques oui : ce sont des économistes.

Ah, ok

L'Allemagne est à environ 3000km (via Gibraltar) de l'Afrique du nord : aucun problème de transfert avec l'HVDC, les québecois (HydroQuébec) et les chinois (via Siemens en particulier) le font déjà (5% de perte sur cette distance à un coût standard - Surcout d'un demi centime d'euro sur le kWh CSP). Le Gouvernement allemand va importer de l'électricité solaire d'Afrique du nord, et la volonté de l'Algérie et du Maroc d'exporter cette électricité solaire est forte, c'est dans les tuyaux. Juste un peu de patience...

Sahara Tunisien - centre de l'Allemagne : 1900km à vol d'oiseau

Il y a une mer et une chaîne de montagnes de 4000 mètres d'altitude entre le Québec et les USA ? Entre la Chine et la Russie ?

Ironie pour ironie...
Là franchement Tiennel, à vouloir monter à 4000 mètres (et d'autre part à vouloir laborieusement balancer David Mills sur la lune) tu tombes en réalité très bas. Tu crois vraiment que les allemands sont assez cons pour faire passer leurs cables HVDC par le sommet du Mont Blanc ?

Avis d'un expert à propos de la stratégie Ausra :

Sustainable energy expert Mark Diesendorf, who lectures in environmental studies at the University of NSW, says large solar power plants are the way to go : "It's important to get a large scale for the development to bring down costs, and the United States offers a magnificent opportunity for large-scale solar development," he said. http://www.abc.net.au/news/stories/2007 ... 048420.htm

Mais Diesendorf, c'est aussi un charlot, pas vrai ?

Sans parler des géants de l'énergie FPL Group et PG&E qui sont, comme chacun sait, des entreprises qui investissent toujours dans des technologies sans avenir

[Silenius]

On peut faire la régulation chez l'usager, avec la appareils gros consommateurs qui se mettent en route ou se coupent selon la charge du réseau, et avec du V2G et des hybrides rechargeables lorsque ce sera disponible.

[Silenius]

Bon, il faut vraiment que je fasse la démo du potentiel biogaz mondial ? (je n'ai plus les données scientifiques sous la main, cela me prendrait quelques heures de les retrouver; mais ce potentiel est colossal et largement suffisant pour l'appoint gaz nécessaire dans la configuration en question - D'ailleurs les allemands se lancent rarement dans des projets sans avoir réfléchi longuement à leur intérêt)

Oui, les Allemands prévoient d'étre autosuffisant en méthane d'ici 2020 et se se passer des importations Russes. Voir ref sur le site Biopact.

[Transparence]

Oui, les Allemands prévoient d'étre autosuffisant en méthane d'ici 2020 et se se passer des importations Russes. Voir ref sur le site Biopact.

Merci Silenius, je ne connaissais pas le site Biopact.

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3 novembre 2007 - Algérie : pose de la première pierre de la centrale hybride gaz-solaire à Hassi R’mel
(...) La centrale doit démarrer en 2010 et pourra à terme permettre l'exportation de l'électricité vers l'Europe, selon le projet. La centrale comporte en annexe une technopole pour étudier les moyens de réduire les coûts de l'énergie solaire. (...) Sa réalisation a été confiée à la société espagnole Abengoa, spécialisée dans les énergies renouvelables (...)
http://www.toutsurlalgerie.com/algerie- ... t1554.html
http://www.elmoudjahid.com/stories.php? ... 03/0450030

[GillesH38]

Punaise je t'ai déjà répondu au moins 5 fois concernant les caractéristiques de l'HVDC ! Merci de lire mes messages ! C'est à croire que tu fais exprès de passer à la trappe tout ce qui ne va pas dans le sens de ton idéal de décroissance.

Tu te trompes, je n'ai pas d'idéal de décroissance. Je raisonne en scientifique, avec des données objectives. Je ne crois pas plus sur parole des gens qui affirment que il y a encore pour 50 ans de pétrole que des gens qui affirment que tout est réglé avec le solaire : je demande a voir des chiffres, c'est tout.

Je ne roule ni pour les compagnies pétrolières, ni le nucléaire, ni le solaire, ni l'éolien, j'ai juste besoin de me faire une idée des solutions réalistes pour le futur : je suis pret a tout regarder, mais avec le même esprit critique. Pour moi le probleme du solaire est celui de l'ajustement instantané à la demande, à des coûts raisonnables (c'est à dire sans passer par un triplement de la capacité de production par exemple qui triplerait le coût du kWh !) . Dans tes centaines de posts, je ne me rappelle pas avoir vu ça clairement traité : soit tu m'as renvoyé à des références qui ne parlaient pas du CSP, soit tu me dis que je n'ai pas bien regardé tes posts (ce qui est possible), mais je reste toujours sans cette information ! peux tu me la (re)donner clairement oui ou non, soit par une référence, soit par une explication simple?

[po]

Pour moi le probleme du solaire est celui de l'ajustement instantané à la demande, à des coûts raisonnables (c'est à dire sans passer par un triplement de la capacité de production par exemple qui triplerait le coût du kWh !)

il serait possible d'appliquer des tarifs de pointe aux consommateurs finaux qui permettent de lisser la consommation dans la journée.

les pics journaliers de demande seraient moins importants et pourraient être fournis par ce qui reste de charbon, pétrole, gaz, biogaz, bois ou tout simplement l'hydroélectricité?

[GillesH38]

En pratique, les pays qui arrivent "tout juste" a equilibrer la demande connaissent des coupures fréquentes. Si on n'est pas large dans les capacités de production, on ne peut pas éviter les fluctuations imprévues, et les gens vivent avec les coupures. Mais difficile de faire fonctionner une société industrielle moderne dans ces conditions !