Le solaire thermique à concentration

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Message par Transparence » 04 nov. 2007, 16:32

GillesH38 a écrit :(...) Je raisonne en scientifique, avec des données objectives. (...) je suis pret a tout regarder, mais avec le même esprit critique. (...)


> ok : que penses tu du potentiel du biogaz (en Allemagne et dans le monde) à la lumière des infos que Silenius et moi-même t'avons transmis ?

> Aujourd'hui, en France, on a du 10% fossiles (et du 80% nucléaire de base + 10% hydro). Un mix renouvelable type Kombikraftwerk avec 10% d'appoint biogaz (+ quelques % de pompage/turbinage), qu'en penses tu ?

> La production électrique des centrales solaire CSP (24H/24) est règlable à volonté (le fluide chauffé peut être dirigé vers la turbine pour la production électrique ou dirigée vers le système de stockage de la chaleur en fonction des besoins - Le débit d'un fluide dans un tuyau, cela se règle à volonté). Que penses-tu, à la lumière de cette donnée, du potentiel du CSP ?

> Enfin, que penses-tu des avantages de l'HVDCdans la perspective d'une part renouvelable élargie ?
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Transparence » 04 nov. 2007, 17:46

Silenius a écrit :On peut faire la régulation chez l'usager, avec la appareils gros consommateurs qui se mettent en route ou se coupent selon la charge du réseau, et avec du V2G et des hybrides rechargeables lorsque ce sera disponible.
po a écrit :il serait possible d'appliquer des tarifs de pointe aux consommateurs finaux qui permettent de lisser la consommation dans la journée.
les pics journaliers de demande seraient moins importants et pourraient être fournis par ce qui reste de charbon, pétrole, gaz, biogaz, bois ou tout simplement l'hydroélectricité?
Ce sont à mon avis d'excellentes idées. Et c'est ce que font les allemands :D (dans le domaine des énergies renouvelables et de l'environnement en général, ils ont un train d'avance) :
Vent, soleil, eau et biomasse pour atteindre 100% d'énergie renouvelable

22.10.07 - Les éoliennes tournent lentement dans l'azur du Harz, région de l'est de l'Allemagne qui veut à terme recourir exclusivement aux énergies renouvelables, grâce à un système reliant et régulant des centrales d'énergie solaire, éolienne, hydraulique et à base de biomasse. En ce jour d'automne radieux, les hélices du parc Druiberg fonctionnent à 'un centième de leur potentiel maximum', explique le directeur technique, Thomas Radach. Perchées sur des mâts jusqu'à 160 mètres de hauteur, elles sont au coeur du dispositif énergétique de la ville de Dardesheim.

A quelques kilomètres de là, les toits de la commune d'un millier d'âmes scintillent au soleil: des panneaux photovoltaïques produisent le tiers de l'électricité locale. 'Nous sommes heureux d'avoir dit oui à l'installation du parc il y a 15 ans', se réjouit le maire Rolf-Dieter Kühne sur une placette devant l'école... recouverte de capteurs solaires. 'Rien de tel pour associer les générations suivantes à notre concept,' s'amuse-t-il. Un bus passe, il fonctionne au gaz vert issu de la biomasse des champs alentours, dont une centrale extrait le méthane pour en faire de l'électricité.

Chauffage, transports, électricité: à Dardesheim, tout fonctionne à l'énergie propre. Mieux encore, la vente de l'excédent d'énergie --dix fois plus que la consommation locale-- rapporte 50.000 euros par an aux caisses publiques. Mais, les énergies éolienne et solaire n'étant pas stockables, qu'arrive-t-il quand le vent tombe et le soleil s'efface? A cette inquiétude, la ville a deux réponses: le gaz vert, indépendant de la météo et simple à sauvegarder, et l'énergie hydraulique. Non loin, à Wendefurth, deux énormes bassins ont été creusés: l'un au sommet, l'autre au pied d'une colline, reliés par une pompe activée par l'excédent d'électricité produite, par exemple la nuit quand le vent continue à souffler alors que les habitants dorment.

Lorsque le temps ne permet pas de répondre aux besoins, on ouvre les vannes de la citerne supérieure pour que la descente d'eau dans la vallée fasse tourner les turbines. Le système de Dardesheim prévoit aussi une participation active des utilisateurs, grâce à un outil électronique les aidant à consommer à bon escient: attendre que le vent se lève pour lancer une machine à laver par exemple. 'Dans ces moments, le prix est moins élevé,' explique le président du parc Druiberg, Heinrich Bartelt. A terme, le concept doit être étendu à l'ensemble du Harz et profiter à ses 250.000 habitants.

Dans cette perspective, l'Institut de technique d'énergie solaire (ISET) de l'Université de Kassel (centre) développe un projet permettant de relier entre elles les centrales de la région. L'idée a été reprise pour un projet-pilote destiné à être appliqué un jour à l'ensemble de l'Allemagne, dont les énergies vertes assurent aujourd'hui 12% de l'électricité: l''EE - Regenerative Kombikrafwerk' démontre qu'il est possible de relier 36 centrales dispersées à travers le pays pour répondre aux besoins annuels d'une petite ville comme Stade, qui compte 12.000 foyers, soit 1/10.000 de la demande nationale.

Une courbe des habitudes horaires de consommation et les pronostics météo permettent d'adapter à l'avance le dosage entre d'une part les quatre sources d'énergie et d'autre part les centrales en fonction du temps qu'il fait dans leur région. 'Nous montrons en petit ce qui est possible en grand: une couverture totale, à toute heure', souligne Frank H. Asbeck, président de SolarWorld, initiateur du projet-pilote avec les sociétés Enercon et Schmack Biogas. Selon eux, cet objectif nécessiterait entre 40.000 et 60.000 éoliennes contre 20.000 aujourd'hui, des panneaux solaires sur des millions de toits et un triplement des installations de gaz vert. 'C'est cher mais ça a un avantage: la source est intarissable,' rappelle M. Schmack.

Agence / news / transmis par le Réseau SDN
A l'est de l'Allemagne (pas vraiment gatée au niveau soleil), parvenir à du 33% de l'électricité à base de solaire PV, et à du 100% renouvelable, c'est bien la preuve que quand on veut, on peut. :D

Pour les pays baignés de soleil, ce sera techniquement bien plus facile et pus économique, notamment via un recours au solaire CSP. Il reste à changer le regard et les a priori des gens sur le potentiel des ENRs. A commencer sur ce forum ;)
Dernière modification par Transparence le 04 nov. 2007, 17:58, modifié 1 fois.
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Message par GillesH38 » 04 nov. 2007, 17:57

Transparence a écrit : > ok : que penses tu du potentiel du biogaz (en Allemagne et dans le monde) à la lumière des infos que Silenius et moi-même t'avons transmis ?
a ton avis, d'ou vient le biogaz?
> Aujourd'hui, en France, on a du 10% fossiles (et du 80% nucléaire de base + 10% hydro). Un mix renouvelable type Kombikraftwerk avec 10% d'appoint biogaz (+ quelques % de pompage/turbinage), qu'en penses tu ?
je ne comprends pas par quel miracle les Allemands et les Danois ne peuvent produire que 20 % d'électricité éolienne avec des centrales à charbon et pourraient en produire 90 % avec du biogaz....

> La production électrique des centrales solaire CSP (24H/24) est règlable à volonté (le fluide chauffé peut être dirigé vers la turbine pour la production électrique ou dirigée vers le système de stockage de la chaleur en fonction des besoins - Le débit d'un fluide dans un tuyau, cela se règle à volonté). Que penses-tu, à la lumière de cette donnée, du potentiel du CSP ?
le fluide chauffé est un stockage : si tu l'utilises, il faudra ensuite le payer par un stockage ultérieur quand on n'aura plus besoin. ca oblige à surdimensionner le système si tu veux etre certain de n'avoir AUCUNE coupure, et donc ca eleve le cout moyen du kWh. Donc c'est théoriquement possible, mais ma question est :

que devient le coût du kWH si on veut assurer une production suffisante tout en étant sur d'éviter les coupures juste par le solaire ?.

tu ne peux pas l'inventer comme ça, il faut faire une étude statistique approfondie de la variabilité de la demande et de la production pour le savoir. Donc y a t il une étude sérieuse de ça et où??
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Message par Transparence » 04 nov. 2007, 18:03

GillesH38 a écrit : Le fluide chauffé est un stockage : si tu l'utilises, il faudra ensuite le payer par un stockage ultérieur quand on n'aura plus besoin. ca oblige à surdimensionner le système si tu veux etre certain de n'avoir AUCUNE coupure, et donc ca eleve le cout moyen du kWh.
Grâce au dispositif de stockage de la chaleur, tu utilises une turbine en gros deux fois moins puissante (et donc beaucoup moins chère) que dans une centrale sans dispositif de stockage, ceci pour une production électrique identique étalée sur 24H (jour et nuit). Ton kWh est alors un peu moins cher (dépense pour le système de stockage compensé par l'économie sur la turbine).
Donc c'est théoriquement possible, mais ma question est :
que devient le coût du kWH si on veut assurer une production suffisante tout en étant sur d'éviter les coupures juste par le solaire ?.
Voir réponse ci-dessus : grâce au stockage, le cout du kWh baisse légèrement. (Et ceci sans parler de l'intérêt de passer au gaz en fin de nuit, durant 2 ou 3 heures) pour diminuer le coût des systèmes de stockage de la chaleur)
tu ne peux pas l'inventer comme ça, il faut faire une étude statistique approfondie de la variabilité de la demande et de la production pour le savoir. Donc y a t il une étude sérieuse de ça et où??
Oui, il existe des études très sérieuses et de référence :
> http://www.ausra.com/technology/reports.html (L'une des starts up les plus prometteuses au monde en la matière aujourd'hui et constituée d'experts reconnus au niveau international)
> http://www.nrel.gov/csp/troughnet/pubs_ ... l#indirect (Département à l'énergie US)
> Autres ressources : http://www.google.com.mx/search?hl=en&q ... +csp&meta=
Dernière modification par Transparence le 04 nov. 2007, 18:16, modifié 1 fois.
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Message par GillesH38 » 04 nov. 2007, 18:16

Le petit détail qui t'a echappé est le suivant
Mieux encore, la vente de l'excédent d'énergie --dix fois plus que la consommation locale-- rapporte 50.000 euros par an aux caisses publiques...
super non? eh ben non, pas du tout super.

ca veut dire que pour dimensionner le système de façon que les coupures puissent etre absorbées par le biogaz, il faut lui faire produire 10 fois plus que nécessaire ! si la production est microscopique, ce n'est pas grave, parce que tu peux facilement revendre cet excès, en fait tu dilues ton solaire dans une énorme mare de fossiles et ton solaire en excès economise juste des fossiles.

Mais si tu veux TOUT FAIRE (ou presque) avec ça, ca veut dire en gros que ton système est surdimensionné d'un facteur 10, et tu n'as personne a qui revendre l'excès. Donc le coût du kWh est multiplié par 10...
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Message par Transparence » 04 nov. 2007, 18:19

GillesH38 a écrit : ca veut dire que pour dimensionner le système de façon que les coupures puissent etre absorbées par le biogaz, il faut lui faire produire 10 fois plus que nécessaire !
...
C'est toi qui affirme cela, cela n'engage que toi : sources ?
Je pense au contraire, que la plus grande partie de l'électricité "exportée" est d'origine éolienne (quand le vent souffle de manière optimale) et PV mais je ne l'affirme pas, faute de référence. A vérifier.

De plus tu te focalises sur le biogaz (dont tu minimises le potentiel) alors que tu sais très bien que dans l'exemple en question, la régulation est également effectuée via pompage/turbinage (bassins articiels). Pas vraiment scientifique et neutre comme approche ;)

EDIT : j'ai peut être mal compris ta phrase qui est un peu ambigüe : "facteur 10" pour le biogaz ou pour la puissance globale du système ?
et tu n'as personne a qui revendre l'excès
Tu fais fonctionner les pompes hydro, tu fais du stockage dans les bassins pour les périodes creuses ;)

Avec une mise en réseau (à l'échelle de l'Allemagne ou de l'Europe), tu peux réduire ta puissance installée : en période de surproduction tu exportes, et en sous-production tu importes. Echanges symbiotiques ;)
Plus le réseau est large (HVDC :D ), plus tu optimises.

Je pense que tu as observé que les 36 centrales du Kombikraftwerk sont réparties sur tout le territoire allemand. Tu absorbes de cette facon les aléas météo locaux. Et encore plus avec un réseau à l'échelle européenne.

Effectivement, le facteur de charge de l'éolien est inférieur à celui du nucléaire (facteur 3). C'est du connu Gilles ;)
Dernière modification par Transparence le 04 nov. 2007, 18:49, modifié 1 fois.
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Message par GillesH38 » 04 nov. 2007, 18:46

Transparence a écrit :
GillesH38 a écrit : ca veut dire que pour dimensionner le système de façon que les coupures puissent etre absorbées par le biogaz, il faut lui faire produire 10 fois plus que nécessaire !
...
C'est toi qui affirme cela, cela n'engage que toi : sources ?
Je pense au contraire, que la plus grande partie de l'électricité "exportée" est d'origine éolienne (quand le vent souffle de manière optimale) et PV mais je ne l'affirme pas, faute de référence. A vérifier.

De plus tu te focalises sur le biogaz (dont tu minimises le potentiel) alors que tu sais très bien que dans l'exemple en question, la régulation est également effectuée via pompage/turbinage (bassins articiels). Pas vraiment scientifique et neutre comme approche ;)

EDIT : j'ai peut être mal compris ta phrase qui est un peu ambigüe : "facteur 10" pour le biogaz ou pour la puissance globale du système ?
c'est global, et c'est eux qui le disent ! a cause de l'intermittence, moins tu veux utiliser de biogaz (ressource rare), plus il faut surdimensionner ton système.
et tu n'as personne a qui revendre l'excès
Tu fais fonctionner les pompes hydro, tu fais du stockage dans les bassins pour les périodes creuses ;)

Avec une mise en réseau (à l'échelle de l'Allemagne ou de l'Europe), tu peux réduire ta puissance installée : en période de surproduction tu exportes, et en sous-production tu importes. Echanges symbiotiques ;)
Plus le réseau est large (HVDC :D ), plus tu optimises.
ça c'est qualitatif, mais derriere il faut des chiffres. Rien trouvé de précis dans la liste de page web que tu m'envoies! et tu ne construis pas des lacs artificiels sans montagnes !!!
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Message par Transparence » 04 nov. 2007, 18:50

GillesH38 a écrit : tu ne construis pas des lacs artificiels sans montagnes !!!
Des collines suffisent (un dénivelé de 50 ou 100 mètres est sans doute suffisant, à vérifier). C'est le cas dans l'exemple allemand (voir carte).

Non loin, à Wendefurth, deux énormes bassins ont été creusés: l'un au sommet, l'autre au pied d'une colline, reliés par une pompe activée par l'excédent d'électricité produite, par exemple la nuit quand le vent continue à souffler alors que les habitants dorment.
Image Image Image
http://www.mein-winterurlaub.de/Region/ ... sperre.htm

En plus ces retenues sont très sympas sur le plan paysager (avis perso) et biodiversité : oiseaux, plantes, insectes etc.

En ce jour d'automne radieux, les hélices du parc Druiberg fonctionnent à 'un centième de leur potentiel maximum', explique le directeur technique, Thomas Radach. Perchées sur des mâts jusqu'à 160 mètres de hauteur, elles sont au coeur du dispositif énergétique de la ville de Dardesheim.

Wind Park Duiberg :
Image http://www.energiepark-druiberg.de/galerie.php?id=wind

A quelques kilomètres de là, les toits de la commune d'un millier d'âmes scintillent au soleil: des panneaux photovoltaïques produisent le tiers de l'électricité locale. 'Nous sommes heureux d'avoir dit oui à l'installation du parc il y a 15 ans', se réjouit le maire Rolf-Dieter Kühne sur une placette devant l'école... recouverte de capteurs solaires. 'Rien de tel pour associer les générations suivantes à notre concept,'

Image Image http://www.wind-works.org/articles/Dard ... yCity.html

Biomasse Duiberg (photos) : http://www.energiepark-druiberg.de/gale ... d=biomasse

Un bus passe, il fonctionne au gaz vert issu de la biomasse des champs alentours, dont une centrale extrait le méthane pour en faire de l'électricité.

Image

Et bientôt un complément solaire CSP saharien via cable HVDC.
Image

Vraiment tops ces allemands ;)
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Message par po » 05 nov. 2007, 21:31

ça avance entre PG&E et Ausra

http://www.ausra.com/news/releases/071105.html

PG&E And Ausra Announce 177 Megawatt Solar Thermal Power Deal

November 05, 2007: 10:08 AM EST


DOW JONES NEWSWIRES

Pacific Gas and Electric Co. (PCG), California's biggest gas and electric utility, has entered into purchase agreement with Ausra Inc. for the murchas of 177 megawatts of solar thermal power.

The project is being developed by Ausra, which develops and deploys utility- scale solar thermal power technology.

The plant, to be located in San Luis Obispo County, Calif., is expected to begin generating power in 2010.

Ausra projects that the power plant will create over 350 skilled jobs on-site during construction, and an additional 100 permanent jobs in the area.

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Message par Transparence » 06 nov. 2007, 04:37

po a écrit :ça avance entre PG&E et Ausra
http://www.ausra.
Oui, cela avance vraiment. A présent c'est signé entre Ausra et ce géant de l'énergie américain PG&E. :D :D :D

PG&E a signé (pour 20 ans, contrats bien entendu renouvelables) :
> 177 MWe avec Ausra (localisation de la centrale : http://pix.epodunk.com/locatorMaps/ca/CA_10828.gif - Photo du système...d'une simplicité déconcertante ! : http://blogs.business2.com/.shared/imag ... tilted.jpg )
> 553 MWe avec Solel

Et va bientôt signer pour 500MWe...Avec qui ? BrightSource Energy ? Suspens !
PG&E signs Ausra to build 177-MW Calif. solar farm
Reuters, 5 novembre 2007
http://www.reuters.com/article/companyN ... 8420071105 (voir aussi : http://blogs.business2.com/greenwombat/ ... t-big.html )

By Bernie Woodall

LOS ANGELES, Nov 5 (Reuters) - Pacific Gas & Electric Co announced Monday it signed solar thermal developer Ausra Inc to build a 177-megawatt solar farm in central California. The solar farm in San Luis Obispo County is to open in 2010 and is the second large solar thermal project contracted by PG&E this year. The utility is negotiating for a third major solar thermal project, of about 500 megawatts rated capacity .
PG&E three months ago singed with Israel's Solel Solar Systems to build a 553-megawatt solar farm in the Mojave Desert that is to open in 2011. PG&E Co is a unit of PG&E Corp (PCG.N: Quote, Profile, Research) based in San Francisco. Ausra's farm in to come on line first, and Ausra CEO Bob Fishman said it will be able to deliver no-emissions electricity to the power grid at a price comparable to that of natural gas. Fishman said that he sees solar thermal technology as a viable answer to coal-fired and natural gas-fired power plants because it has the promise to deliver power at a competitive cost and plants that are truly utility-scale.

"We are very bullish on solar thermal technology," said PG&E spokesman Keely Wachs. " It is one of, if not the most, promising renewable energy sources currently on the market [C'est l'une des sources d'énergies renouvelables les plus (si ce n'est la plus) prometteuses actuellement sur le marché ."

Solar thermal power uses more conventional mirrored glass than does solar photovoltaic panels and does not need silicon as do photovoltaic panels.

The 177-MW solar farm will have an array of mirrors spread over one square mile -- 640 acres.
Ausra's solar thermal method is to concentrate the sun's light light on a tube filled with water. Water goes in at one end of the tube and comes out the other end as steam which powers a turbine like those used in natural gas-fired plants. Steam can also be stored, which allows Ausra's solar plants to produce power when the sun is not shining.

"We can deploy clean, dispatchable renewable energy on a scale that really impacts the grid," said Fishman. He said the power is "dispatchable" which means its delivery will be reliable enough for power grid operators to count on it.

"Up to now, renewables have been on the fringe with a few megawatts here and a few megawatts there," Fishman said. "When we put hundreds and thousands of megawatts on the grid, people will pay attention." Fishman said Ausra may be be able to get a second solar thermal plant on line in 2010 and expects to be opening "several plants a year starting in 2011 ." In addition to signing up Ausra and Solel for solar thermal power projects, PG&E is negotiating with BrightSource Energy, based in Israel with a U.S. base in Oakland, California, for a 500-megawatt solar farm. Ausra is a company that started in Australia and is now based in Palo Alto, California.
Et il y a aussi FPL Group qui investit... :D

Objectif Ausra : construire deux centrales d'ici 3 ans et construire ensuite plusieurs centrales par an. Si une dizaine entreprises du CSP prennent ce rythme, on tient le bon bout !!!
(...) With its latest power purchase agreement, PG&E (PCG) has committed to buying more than 1.2 gigawatts of greenhouse-gas free electricity from three large-scale solar power plants -- enough to light nearly a million homes.
(...) regulatory and economic trends indicate that deals like the PG&E-Ausra agreement is just the beginning of a wave of Big Solar projects. (...)
"Today's agreement between PG&E and Ausra highlights how clean energy will create jobs in California while delivering a reliable source of renewable energy," said Arnold Schwarzenegger in a statement
http://blogs.business2.com/greenwombat/ ... t-88867976
> Assez pour alimenter en électricité un million de foyers américains, soit environ 1% de la population totale US ! (en comptant 3 personnes par foyer) => En prenant le rythme de construction de 1200 MWe/an, dans 30 ans, on arrive à 30% d´électricité solaire aux USA (1,2 GWe, c'est mois d'un EPR/an, ce qui est tout à fait possible pour le pays le plus riche de la planète et qui compte 50 états). Et cela peut aller encore plus vite, c'est technologiquement et financièrement possible.
-> Energie propre et durable, pas d'émissions de gaz à effet de serre

Sans parler de l'éolien (voir par exemple le projet dans le Dakota du sudpour avoir un ordre d'idée de la puissance de frappe renouvelable US) !

400 MWe 1500 MWe 5000 MWe 15000 MWe 50000 MWe $$$...
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Message par Transparence » 07 nov. 2007, 02:05

Wouaw ! Encore deux nouvelles méga-centrales solaires en construction en Californie. C'est fantastique de voir le marché du CSP dans un tel boom ! :D :D :D
Development of Two Solar-thermal Electric Hybridized Power Plant Debuts in Southern California
11/05/2007 - NewswireToday - /newswire/ - Chino Hills, CA, United States,

Solar MW Energy, Inc. and affiliate Ecosystem Solar Electric Corp. has started the development of 2 solar-thermal electric hybridized power plant facilities in the aggregate of Nominal 675 megawatts in Cuddeback Dry Lake, California.

These facilities, considered to be “plant-within-a-plant” will utilize at the solar field substantially improved tried-and-true Concentrated Solar power (CSP) technology, coupled with 3 underground molten salt (MS) storage tanks and associated equipment at the power block, to be sited on 320 acres of privately owned land by the developer, in two of the highest solar insulation zone/ solar-radiation in the world. (...)

http://www.newswiretoday.com/news/25722/
> 0,675 GWe
> 3 cuves de stockage de la chaleur en souterrain (molten salts).
> 8 heures d'autonomie
> Appoint gaz pour boucler les 24H
(Système à double collecteur : un pour la chaleur utilisée en direct pour la production électrique pendant la journée - L'autre pour alimenter le système de stockage pour une production électrique différée)
This development is an addition to already commenced developments by the developer of two other “jewels”, with identical design system for solar-thermal-hybrid electric power plants, to be located in Kern County and near Barstow, Southern California Mojave Desert, USA.
Ces nouveaux 675 MWe (Cuddeback Dry Lake) s'ajoutent à la centrale identique (675 MWe) déjà en constrution (Kern County)...

675 + 675 = 1350 MWe...!!!
All the heat that results from the 24 hour of hybridized system operation is re-directed to foster a combined cycle operation, utilizing the waste heat recovery system. The entire cycle of this super hybridized facility aims to produce reliable and firm delivery, 24 hours a day, 365 days a year of baseload, as well as super-peak electric power to the grid, sufficient enough for over half a million homes and business facilities in Southern California.
Top au niveau efficacité.
These facilities are to be developed at a levelized cost of about 6 cents per kilowatt-hour (kWh), which is about the same as that of coal plants, when taken into consideration that coal plants have to pay for their heavy emissions, construed as their additional levelized costs.
Oui, vous avez bien lu : 6 cents le kWh !!!, soit 4 centimes d'euros le kWh

Go Solar California ! :D

Ces systèmes hybride solaire/gaz vont booster le marché du fait de leur compétitivité, cela va entrainer une baisse du cout des miroirs, tubes collecteurs etc.. L'on va ainsi pouvoir dans un deuxième temps réduire la part gaz de ces systèmes hybrides jusqu'à se débarasser totalement du gaz...progressivement.

Ecosytem Solar Electric, site officiel : http://www.esecorp.org
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Message par peaknik » 10 nov. 2007, 16:25

En prenant le rythme de construction de 1200 MWe/an, dans 30 ans, on arrive à 30% d´électricité solaire aux USA (1,2 GWe, c'est mois d'un EPR/an, ce qui est tout à fait possible pour le pays le plus riche de la planète et qui compte 50 états). Et cela peut aller encore plus vite, c'est technologiquement et financièrement possible.
La substitution ne se fait pas a puissance nominale constante. le facteur de charge du CSP est tres loin du nucleaire. ( tu dois savoire le facteur de charge du CSP mieux que moi).

Sur le marché local americain 6 cent c'est 6 cent. Sinon ça revient à dire: "Plus le dollars s'effondre plus c'est facile de construire des centrale CSP" ce raisonnement ne va pas.

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Message par Transparence » 10 nov. 2007, 19:45

Avec le stockage de la chaleur (et/ou appoint gaz), les turbines des centrales CSP tournent en continu :D
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par GillesH38 » 10 nov. 2007, 20:07

heureusement que personne n'a ouvert de fil pour nous mettre une page de commentaire a chaque fois qu'une centrale au charbon ouvre en Chine (une par semaine...) :shock:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par Transparence » 10 nov. 2007, 20:39

GillesH38 a écrit :heureusement que personne n'a ouvert de fil pour nous mettre une page de commentaire a chaque fois qu'une centrale au charbon ouvre en Chine (une par semaine...) :shock:
Oui, censurons le solaire CSP ! Il remet en cause toutes nos certitudes de régressistes, tous nos dogmes rétrogrades, toute notre haine antilibérale !
Nous on veut du noir, du sinistre, des gens qui ne peuvent plus payer, des punitions, des privations, des effondrements, des canons, des cris, du sang !

Cachez-moi ces dizaines (et bientôt centaines) de méga-seins solaires que je ne saurai voir !
Cachez-moi ces câbles HVDC !
Cachez-moi ces batteries Tesla, Batscap ou Cleanova ! Cachez-moi les tramways et les TGVs !
Cachez-moi le soleil !
Mettez-moi directement sous-terre, c'est hyper-frugal ! :-D
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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