Le solaire thermique à concentration

[GillesH38]

ca devient vraiment n'importe quoi là....

[Transparence]

Inde : un potentiel solaire CSP colossal !

Potential for solar energy large in India
India Times, 10 novembre 2007

In India, the prospect of solar energy is sunny but without being too hot. Today, the country generates almost 1,748 MW power through solar energy. That’s a pittance when compared to India’s total demand of almost 1.3 lakh MW every year. However, companies with investments in the technology believe that the potential for solar energy is much larger than the above share.

“In the next five years, I see solar technology supplying a major part of the world’s energy requirement,” says Ratul Puri, Executive Director, Moser Baer. Mr Puri wouldn’t believe otherwise. In the last couple of years, he has invested almost Rs 161 crore in the manufacturing of photovoltaic solar cells and panels.

The company also has plans of investing another Rs 330 crore for setting up a silicon photovoltaic cell manufacturing plant for which it has tied up with Applied Materials. Solar Semiconductor, another photovoltaic manufacturing entity has lined up an investment of $40 million to set up two production units in Andhra Pradesh.

Globally, the demand for solar technology was almost $2 billion in 2003, which has increased to $15 billion in 2006 and is expected to reach $100 billion by 2015.

However in India, the growth story has been limited to either villages with no distribution networks or the government’s initiative of using clean energy for public lighting systems. Over the last three years, almost 3,000 villages have tapped into solar technology to fulfill their basic needs of lighting, heating, cooking and entertainment.

Almost 55,000 street lighting systems in the country are also being powered on solar energy. But, commercial users are not excited. That’s because price matters. And it's probably the only deterring factor that puts solar energy late in the contention list of renewable sources that India can tap into in the wake of over-the-top crude oil prices. Today, the cost of producing a single unit of solar energy from photovoltaic cells ranges from Rs 15 to Rs 30 as compared to Rs 2 to Rs 6 per unit for thermal energy.

In fact, the capital cost would be to the tune of almost Rs 25 crore to set up a photovoltaic plant that generates 1 MW electricity. This very high and precisely the reason that makes it unattractive for commercial uses for now. “Solar technology has still not reached a stage where it can be used for economic solutions,” says P Ramesh, managing director, Energy Division, Feedback Ventures. “While the establishment cost is high, the cells also need to be replaced every 7 to 8 years. In a commercial situation, that makes the technology hugely inappropriate,” he adds.

This is exactly where innovation can play a big role. “Photovoltaic doesn’t seem to be making the cut and my hopes are on another solar technology, Concentrate Solar Power (CSP). Energy is generated using mirrors to focus sunlight, producing heat. There is no need for silicon and this is almost 50% cheaper,” says G M Pillai, director general, World Institute of Sustainable Energy (WISE).

Already being used in the US, the technology is still in the pilot project stage in India. Mr Puri, though, believes that it’s just a matter of time when solar technology becomes competitive. “While the costs of other sources have been increasing, historically, the cost of solar technology has been declining at a rate of almost 3-4% per annum. In fact, over the next five years, I believe the costs will come down by 10%,” he says. Another positive is that solar technology is a very clean energy, and since there is so much of sun that India gets it is quite possible that Indians will adopt solar in a big way.

http://economictimes.indiatimes.com/The ... 531030.cms

Quand, après les USA, la Chine et l'Inde vont se lancer massivement dans le solaire CSP, la partie sera gagnée

[Transparence]

A ne pas rater dans Environmental Scientist ce mois-ci. :

A shining light in the desert

Every year, each square kilometre of hot desert receives solar energy equivalent to 1.5 million barrels of oil. Multiplied by the total area of deserts world-wide, this is nearly a thousand times the entire current energy consumption of the world. Given our concerns about energy supplies and the need to cut CO2 emissions, these rather startling statistics seem to be a cause for optimism.

But, you may very reasonably ask: Can we tap into this enormous source of energy at a reasonable cost? Can we get it to where people are living? And, if those things are possible, what other snags or problems might there be? The purpose of this article is to describe some answers to those questions and suggest that one’s initial sense of optimism may be something more
than just a mirage.

http://www.trec-uk.org.uk/articles/CSP_ ... v_2007.pdf

[phyvette]

A ne pas rater dans Environmental Scientist ce mois-ci. :

http://www.trec-uk.org.uk/articles/CSP_ ... v_2007.pdf

Tout de même tu pourrais publier dans une revue scientifique Française, tes conclusions .

[Transparence]

ça vient, ça vient (dans des revues de vulgarisation grand public), promi, juré. Je n'ai encore rien envoyé aux rédactions. Juste un peu de patience

Pour les anglophones , CNN va diffuser un reportage de 90 minutes sur le solaire CSP, TREC et le concept DESERTEC le 28 novembre.

Cette chaîne américaine a diffusé récemment un spot sur le solaire CSP :
Just imagine : http://edition.cnn.com/SPECIALS/2007/ju ... ne/energy/

Un autre reportage sur le solaire CSP, très bien fait : http://uk.current.com/watch/133890732

A short film about CSP and the DESERTEC concept has been produced by film maker Peter Walsh. It features Katharine Hamnett (leading fashion designer and member of TREC-UK), Dr Gerhard Knies (Coordinator of the main TREC group), and Tony Juniper (Director of Friends of the Earth). The film was made for Al Gore's new cable TV channel and was screened over the weekend of the Live Earth concert in London (7th and 8th July, 2007). The film may be viewed online here: http://uk.current.com/watch/133890732

Sympa le T shirt Hamnett. A offrir pour l'Oléo-fête des $100

[transhuman]

....
Nous on veut du noir, du sinistre, des gens qui ne peuvent plus payer, des punitions, des privations, des effondrements, des canons, des cris, du sang !

Olâ !! Stop au feu !

Peut importe la technique proposée. Une seule technique ne suffira pas à remplacer la polyvalence du pétrole ni a lutter contre les conséquences du RC...
Alors oui en cas d'echec ou d'insuffisance des technologies les alternatives sont assez sinistres!
Et oui une technologie à elle seule même si elle marche parfaitement ne suffit pas à regler les problèmes de transport de l'énergie par rapport à la demande.

La France là dedans ? Amha son principal problème résulte des habitudes des décideurs qui recherchent des techniques éprouvées ailleurs ET veulent protéger les filières classique de recrutement et de formation ( grandes écoles... ) ...
Bref alors que les échéances se rapprochent le système politique et economique français met toujours une génération pour changer ses thèmes d'analyse et les orientations qui en résulte.
C'est lent! C'est dangereux !

Et pour finir la critique habituelle ne porte pas sur le capitalisme met sur l'exubérance financière de Wall Street!
Et heureusement quelle existe cette critique. Sans elle où en serait les finances des ménages français aujourd'hui ?

[valid]

Je réitère ma question posée ailleurs (puisque le lien vers ce fil ne me satisfait pas) : avec quoi vous fabriquez tous vos bidules CSP ? En d'autres termes : quelle est la part d'hydrocarbures nécéssaires (combustible, carburant, matière-première) pour construire, installer, faire fonctionner et maintenir votre génialissime source d'énergie ?

Si on retire le pétrole de l'équation CSP, est-ce que le CSP tourne encore ?

[GillesH38]

autre "détail" : un carré de 110kmx110km fait donc 121 000 km^2. Si la durée de vie est de 30 ans, on a donc a changer chaque année 4000 km^2 de récepteurs, donc 4 milliards de m^2/an, soit environ 10 millions de m^2 par jour .

Je suppose qu'on n'a pas inventé de panneaux qui poussent tout seul dans le désert, donc il me semble que 10 millions de m^2 à installer chaque jour nécessitent un certain nombre de travailleurs, lesquels doivent aussi etre nourris, logés, divertis, avoir des femmes, des enfants qui vont à l'école, etc... tout ça doit bien faire plusieurs dizaines de millions de personne à loger, à nourrir, etc, etc....et tout ça au milieu du désert (d'où cultures artificielles, dessalement de l'eau de mer, clims....) !

vous allez me dire, c'est pareil au moyen Orient pour le pétrole. C'est vrai, sauf que c'est compensé par une très grande productivité énergétique (donc un tres faible coût de production) du pétrole (5 à 10 $ le baril soit 0,6 à 1,2 cts le kWh). Ici on parle de kWh électrique bien plus chers que les hydrocarbures !

[energy_isere]

autre "détail" : un carré de 110kmx110km fait donc 121 000 km^2. Si la durée de vie est de 30 ans, on a donc a changer chaque année 4000 km^2 de récepteurs, donc 4 milliards de m^2/an, soit environ 10 millions de m^2 par jour .

beau calcul Gilles !

c'est dingue comme de petits détails pratiques peuvent mettre le bazar dans de beaux concepts.

[Krom]

Eh ouais.
Donc l'entretien de ces millions de mètres carrés de panneaux solaires, ça demanderait combien de panneaux solaires en plus?

[po]

bah oui, si on ajoute toutes les productions de chaque pays, ça fait beaucoup d'électricité, et donc beaucoup d'investissement, de personnel...

so what?

[Krom]

La conclusion à tirer c'est qu'une production ultra-centralisée (plusieurs dizaines de pourcent de la consommation européenne dans le Sahara) est insoutenable.

On en revient à la Tartiflette...

[po]

La conclusion à tirer c'est qu'une production ultra-centralisée (plusieurs dizaines de pourcent de la consommation européenne dans le Sahara) est insoutenable.

non, il n'y a aucune conclusion à en tirer

[Transparence]

Je réitère ma question posée ailleurs (puisque le lien vers ce fil ne me satisfait pas) : avec quoi vous fabriquez tous vos bidules CSP ?

Une réponse a déjà été donné à cette question :

Combien de tonnes d'acier, de bauxite et de cuivre pour produire la totalité de l'électricité mondiale avec du CSP ?
" For CSP stations equipped with Fresnel mirrors, having a total capacity of 1686 GWe (continuous), the amounts of needed material are given in Table 2, together with the world production of these materials, and the production time needed when the total global production capacity is assigned to the construction of the power stations."

Table 2 page 10 http://www.gezen.nl/wordpress/wp-conten ... ring-5.pdf :

> Production mondiale (en million de tonnes par an) :

Acier : 1050
Bauxite : 144
Cuivre : 15

> Millions de tonnes nécessaire pour une puissance installée CSP de 1686 GW :

Acier : 3370
Bauxite : 3,05
Cuivre : 2,17

En savoir plus :
LARGE-SCALE CONCENTRATING SOLAR POWER (CSP) TECHNOLOGY - Solar Electricity for the Whole World
E.H. du Marchie van Voorthuysen
GEZEN Foundation for Massive-Scale Solar Energy, Groningen, The Netherlands
http://www.gezen.nl/wordpress/wp-conten ... ring-5.pdf

Bilan : on est vraiment dans le domaine du réalisable si on se donne 20 à 30 ans pour mettre en place le nouveau système énergétique. A noter que c'est pour du 100% solaire à l'échelle mondiale alors que du 50% solaire est suffisant compte tenu des autres ENRs et de l'efficacité énergétique.

A quel prix ?
Agence Internationale de l'Energie, World Energy Outlook 2004, page 233



Selon l'agence Internationale de l'énergie (WEO 2004) :
- le kwh csp 2002 est compris entre 0,07 et 0,13 dolars (moyenne de 10 cents) et sera compris en 2030 entre 0,04 et 0,10 dollars (moyenne de 7 cents).
- On observe que le PV est trois fois plus cher que le solaire concentré thermodynamique (en 2003 et en 2030), mais il serait intéressant d'avoir les données du CPV.

Attention :
- ces données datent de 2004, la technologie du CSP a fortement progressé depuis (CLFR en particulier).
- Il s'agit de dollars 2000

Si on retire le pétrole de l'équation CSP, est-ce que le CSP tourne encore ?

Le Payback Enregy time du CSP est de 5 mois.

10 millions de m^2 par jour.

ou encore, 100 milliard de cm2 ou encore 10 000 miliards de millimètres carrés

10 km2 (un carré de 3,3km de coté), à l'échelle mondiale, c'est ridicule. C'est 15cm2 par être humain. L'équivalent d'une toute petite boîte de conserve (la surface des faces d'un cube de moins de 1,7cm d'arrête, un dé)



Rappelons par exemple que la Chine, a elle seule, est capable de construire une centrale à charbon chaque semaine.

nécessitent un certain nombre de travailleurs

Oui, tu fais bien de le souligner, les ENRs constituent un formidable moteur pour l'emploi et les activités économiques, directement et indirectement.

La conclusion à tirer c'est qu'une production ultra-centralisée (plusieurs dizaines de pourcent de la consommation européenne dans le Sahara)...

Non, pour optimiser la production (variabilité météo), des centaines de centrales seront réparties sur plusieurs pays : Maroc, Tunisie, Algérie, Lybie, Egypte.
Rappelons que les surfaces indiquées ci-dessus sont pour 100% de la conso mondiale et non que pour 100% de la conso europénne. On divise par 5. Et pour un scenario de 25%, on divise encore par 4. Bilan : facteur 20. On divise par 20 la surface des faces de notre dé

... est insoutenable.

Conclusion infondée et erronnée.

[energy_isere]

10 millions de m^2 par jour.

ou encore, 100 milliard de cm2 ou encore 10 000 miliards de millimètres carrés

10 km2 (un carré de 3,3km de coté), à l'échelle mondiale, c'est ridicule. C'est 15cm2 par être humain. L'équivalent d'une toute petite boîte de conserve

Transparence, tu éludes complétement la question !


Imagine qu' un travailleur puisse poser 50 m2 par jour (et je trouve ca beaucoup) , et bien pour 10 millions de m2 par jour il faut 200000 travailleurs. La dessus il faut ajouter au moins 20000 autres personnes pour assurer la vie des travailleurs (Repas, habitat, assainissement, services .....) . Et je ne compte pas leurs familles ....
Ca fait rajouter des véritables petites villes aux plans de developpement de ce solaire à echelle massive.
Je ne dis pas que c'est impossible, au moins cela implantera une économie locale. Mais la question est : comment tu implante ces villes dans les DESERTS ?