Le solaire thermique à concentration

[mobar]

Oui. On peut tout de même la convertir, au prix d'une déperdition... Je ne sais pas si ça serait plus économique que des surfaces solaires nX plus grandes en métropole.

L'intérêt du solaire thermique pour produire de l'électricité c'est son rendement, les puissances électriques élevées et justement le fait que l'énergie est produite sous forme d'électricité. Si on transforme l'électricité produite en un autre vecteur énergétique, hydrogène par exemple, on perd tout l'intérêt de la solution.

Le solaire thermique pour produire de l'électricité est particulièrement intéressant pour produire une électricité renouvelable qui est consommée à proximité des lieux de production qui sont généralement des milieux hostiles.

[xavdr]

Le solaire thermique pour produire de l'électricité est particulièrement intéressant pour produire une électricité renouvelable qui est consommée à proximité des lieux de production qui sont généralement des milieux hostiles.

Cette affirmation est probablement vraie aujourd'hui mais ne le sera peut-êtrepas d'ici quelques décennies. Tout est une question d'équation économique et de technologie !

[Transparence]

Oui. On peut tout de même la convertir, au prix d'une déperdition... Je ne sais pas si ça serait plus économique que des surfaces solaires nX plus grandes en métropole.

L'intérêt du solaire thermique pour produire de l'électricité c'est son rendement, les puissances électriques élevées et justement le fait que l'énergie est produite sous forme d'électricité. Si on transforme l'électricité produite en un autre vecteur énergétique, hydrogène par exemple, on perd tout l'intérêt de la solution.

Le solaire thermique pour produire de l'électricité est particulièrement intéressant pour produire une électricité renouvelable qui est consommée à proximité des lieux de production qui sont généralement des milieux hostiles.

Le CSP est très intéressant également pour produire de l'électricite consommee loin du lieu de production. Transporter de l'électricité par cable sur de longues distance (High Voltage Direct Current - HVDC) est possible : la perte n'est que de 3% pour 1000km (Source : rapport de la DLR allemande, Siemens etc.). Pour alimenter la Grande-Bretagne en électricité solaire produite en Algérie la perte est de 10%. Mais l'irradiation solaire est 3 fois plus élevée en Algérie qu'en Grande Bretagne...D'un point de vue énergétique, il est beaucoup plus intéressant d'installer la centrale solaire en Algerie (ou au Maroc) pour produire de l'electricite destinée aux anglais...L'énergie solaire qui tombe au mètre carre dans le Sahara est colossale...C'est tellement evident qu'il a fallu attendre 2007 pour qu'on commence a se réveiller...

Le CSP est par contre tres interessant pour produire localement de l'eau douce en coproduit (dessalination de l'eau de mer par cogéneration). Les miroirs sur de grandes surfaces font egalement de l'ombre, ce qui est appréciable pour les cultures là ou le soleil est violent.

TREC a d'ailleurs comme projet de construire une centrale dans en Egypte (Sinaï) pour alimenter en eau et en électricite la bande de Gaza.

En Australie, un programme (electricite solaire thermique + desalinisation) est en cours : ACQUASOL - http://www.solardesalination.com.au/

De plus le CSP permet une production d'électricite même apres le coucher du soleil grace a un systeme de stockage de la chaleur. La chaleur peut aussi être produite en appoint (meteo exécrable sur le Sahara...) en brûlant du biogaz ou tout autre combustible...La centrale continue de fonctionner.

Potentiel CSP : énorme...

Et la technologie évolue rapidement : voir par exemple Fresdemo (miroirs de Fresnel, Solarmundo, Belgique = > Solar Power Group, Allemagne)...Dans quelques années, l'électricite solaire thermique sera incontournable. http://resosol.org/SolPass/Hte_temperat ... e2007.html

Phase de test de la derniere generation CSP avec miroirs Fresnel, Espagne (PSA), Solar Power Group (l'un des 3 leaders mondiaux dans le CSP, Allemagne) - Le Fresnel based CSP est 15% plus economique que le CSP "normal" actuel.

Solar power is becoming cheaper, juillet 2007
http://www.man.de/MAN-Downloadgalleries ... eria_E.pdf

Liens :
TREC - UK : http://www.trec-uk.org.uk/
TREC - Australia http://www.trec.net.au/

Deuxieme prix Energy Globe :
SOLARMUNDO Linear Fresnel Solar Power Plant
http://www.energyglobe.info/geg/fronten ... E=&TEMPID=

[Transparence]

Californie :
PG&E Signs Agreement With Solel for 553 Megawatts of Solar Power
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stori ... 277&EDATE=
http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 52&fid=980
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull
-------------------------
Emirats Arabes Unis :
Abu Dhabi to build 500 MW solar power plant
http://www.arabianbusiness.com/index.ph ... le&id=8167 - Attention : erreur sur la photo : il s'agit d'un projet CSP et non d'un projet photovoltaïque...

Abu Dhabi's ambition also aims to maintain its world reputation as an energy exporter. "It is time for Abu Dhabi to start positioning itself as a (solar) technology developer... This is to maintain, and hopefully expand, Abu Dhabi's position in the global market," Jaber said. In practical terms, Masdar has announced plans to build a $ 350 mm 100-MW solar plant, which will later be boosted to 500 MW to help ease peak-time pressure on the national grid. The plant, which will use concentrated solar power (CSP) technology, will be tendered in August to foreign developers who it is hoped will also bring in investment. http://www.gasandoil.com/goc/news/ntm72883.htm

Abu Dhabi: Turning to the sun in the land of oil
http://www.iht.com/articles/2007/03/15/ ... s/emir.php

Les UAE : vers un centre mondial des Clean Tech :
Masdar Initiative :
http://www.masdaruae.com
--------------
Lybie :
Signature of a 3,000 MW strategic cooperation agreement with MAN and the Libyan Centre for Solar Research
http://www.spg-gmbh.com/news.asp?news_id=7
------------------------
Espagne : 150 MW
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

-----------
Allemagne (Baviere)
-----------------------
Autres projets dans le monde : http://www.solarpaces.org/News/Projects/_projects.htm (Algerie, Australie, Bresil, Egypt, Grece, Inde, Iran, Israel, Italie, Jordanie, Mexique, Maroc, Afrique du sud, Espagne, USA)

Israel : Recent Israeli information suggest, that a national CSP program is currently underway, encompassing about 500 MW of CSP capacity by 2010 and another 1,000 MW by 2015. A site for the first 100MW has finally been selected and is now being approved. It provides space for up to 500MW. http://www.solarpaces.org/News/Projects/Israel.htm

[xavdr]

Ces projets sont intéressants parce que cela va permettre des gains d'échelle et qu'ils fournissent d'ores et déjà une solution de rechange garantie contre les aléas des énergies combustibles.

Pour le moment même dans des zones arides proches de l'équateur ces projets sont actuellement loins d'être rentables au regards des prix de marché. Ces projets voient le jour à titre expérimental, généralement parcequ'ils sont largement subventionnés. Ils affichent une puissance qui est en réalité une puissance de crète, or le soleil n'est pas au zénith toute la journée et même en zone aride il faut diviser par 3 cette puissance de crête pour avoir la puissance moyenne. Fort heureusement avec les économies d'échelle, les coûts devraient être divisés par 2 d'ici 2020 ce qui les placerait dans les pays du sud en situation concurrentielle avec les prix de l'élecricité d'aujourd'hui... (si les prix de construction affichés ne sont pas truqués en défalquant discrètement les subventions actuelles !!!).

[Transparence]

Ces projets sont intéressants parce que cela va permettre des gains d'échelle et qu'ils fournissent d'ores et déjà une solution de rechange garantie contre les aléas des énergies combustibles.

Pour le moment même dans des zones arides proches de l'équateur ces projets sont actuellement loins d'être rentables au regards des prix de marché. Ces projets voient le jour à titre expérimental, généralement parcequ'ils sont largement subventionnés. Ils affichent une puissance qui est en réalité une puissance de crète, or le soleil n'est pas au zénith toute la journée et même en zone aride il faut diviser par 3 cette puissance de crête pour avoir la puissance moyenne. Fort heureusement avec les économies d'échelle, les coûts devraient être divisés par 2 d'ici 2020 ce qui les placerait dans les pays du sud en situation concurrentielle avec les prix de l'élecricité d'aujourd'hui... (si les prix de construction affichés ne sont pas truqués en défalquant discrètement les subventions actuelles !!!).

A propos des perspectives d'évolution du coût de la technologie CSP (en dollars US) :




Source : SolarPaces

Technologies conventionnelles : 5-7 c€/kWh

A titre indicatif, prix du KWh EDF (en euros TTC) en France pour les particuliers au 1er janvier 2007 :
http://particuliers.edf.fr/141626i/EDF- ... icite.html

Voir aussi : http://www.cre.fr/fr/marches/marche_de_ ... _de_detail

Aux USA, le prix de vente du KWh est environ à 10 cents.

Convertisseur euros/dollars : http://fr.finance.yahoo.com/convertisseur

Coût de l'inaction dans le domaine climatique, Rapport Stern : http://www.hm-treasury.gov.uk/independe ... _index.cfm

[Transparence]

Une page du Ministère de l'industrie de juin 2007 sur le potentiel du CSP avec des données intéressantes :

La recherche en matière de solaire à concentration. Extrait de la stratégie nationale de recherche énergétique. Approche thématique : les énergies renouvelables -
http://www.industrie.gouv.fr/energie/re ... ration.htm

Pas un mot sur le projet DESERTEC : il semble que la France souhaite produire son électricite sur son sol national (les projets de partenariat nord-sud, c'est pour les beaux discours...). Pourtant l'insolation est beaucoup plus élevée en Afrique du nord qu'en France (facteur 2 ou 3) et le transfert par cable de l'électricité ne conduit qu'a des pertes limitées (3% de perte pour 1000km).

Site de la Commission européenne :
http://ec.europa.eu/energy/res/sectors/csp_en.htm

"...The USA, the birthplace of this sector, today concentrates practically all of the installed CSP capacity in the world with 355 MW. Four American States are particularly involved in developing new projects: Nevada with 64 MWe that is to be commissioned in 2007 (the Acciona and Solargenix companies), California where two contracts have been signed to develop 800 MWe between 2008 and 2011, Arizona and New Mexico.

But the sector’s rebirth is now being carried onward by Spain, which set an objective of 500 MWe for 2010. Wiser from the experience obtained from its first three CSP sites located in Almeria, Spain inaugurated it’s first commercial power plant in Seville in 2006 (PS10 with 11 MWe), with the next one expected for 2008 in Grenada (Andasol 1 with 50 MWe). In the end, more than 700 MWe are on the drawingboards. In Germany, several industrialists and consulting firms are working on techniques intended to be developed in the countries of the South. Schott has opened a production plant to equip solar power plants under construction, Schlaich Bergermann und Partner (SBP) are taking part in developing the parabolic collector “Eurodish”, seven 10 kW capacity models of which are currently operating in Europe and in India. A dozen heliothermodynamic power plant projects are being studied throughout the world (in Iran, South Africa, Egypt, Israel, Morocco, etc.).

In France, the sector continues to mobilise actors even though all of the sites that were developed in the early 1980s have now been converted into research centres. In this way, the CNRS (National Centre of Scientific Research) has launched the Pégase Project: a new installation coupled with a gas turbine is to be erected on the historical site of the Thémis solar tower power plant. Experimentation should begin in the year 2009, if financing follows. A second project, named “ThemDish”, provides for the installation of five Eurodish parabolas for the end of 2007 or the beginning of 2008. "

Thémis renaît avec Pégase - La centrale Thémis reprend du service grâce au projet Pégase. Avec d'importants défis scientifiques et, en ligne de mire, une énergie solaire thermique performante et rentable.
http://www2.cnrs.fr/presse/journal/3160.htm http://www.promes.cnrs.fr/ACTUALITES/

Carte détaillée du potentiel solaire en Europe (par pays) et en Afrique : http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/countr ... europe.htm

[Krom]

Abu Dhabi: Turning to the sun in the land of oil

C'est la magie du pic pétrolier. On devrait pas tous réagir assez fortement à ce genre de nouvelle? Des pétroliers qui se mettent au solaire, c'est quand-même de mauvaise augure pour nos réservoirs de voiture, et tout ce qui va avec.

(Merci, Transparence, pour ce point sur la situation du solaire.)

(Ahaha, et on remarquera l'accord pour une centrale solaire en Lybie. Ils sont pas tous au niveau de Kadhafi, qui voudrait dessaler l'eau avec du nucléaire (même si ça peut être intéressant en cogénération.))

[Transparence]

Ahaha, et on remarquera l'accord pour une centrale solaire en Lybie. Ils sont pas tous au niveau de Kadhafi, qui voudrait dessaler l'eau avec du nucléaire (même si ça peut être intéressant en cogénération.

Oui, j'ai pensé exactement comme toi en lisant cela...

Sarkozy :

" M. Sarkozy estime que la manière de traiter la Libye sera scrutée à la loupe par le monde arabe. La priver du nucléaire, c'est s'exposer à "une guerre des civilisations", a-t-il prévenu. " Si on ne donne pas l'énergie du futur aux pays du sud de la Méditerranée, comment ils vont se développer ? s'est-il interrogé. Et s'ils ne se développent pas, comment on va lutter contre le terrorisme ?" Il a reconnu que tout risque de prolifération n'est pas écarté en ajoutant qu'il existe, en cas de crise, "un système permettant de désactiver une centrale nucléaire depuis l'extérieur".
"
Source : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 616,0.html

...Il parle du nucléaire...(...souvenez-vous du debat sarko-sego avant le deuxieme tour des elections presidentielles...)

[Krom]

Sarkozy :

Et s'ils ne se développent pas, comment on va lutter contre le terrorisme ?

Putain, Sarkozy qui dit un truc intelligent (noyer dans des trucs plutôt louches.)

Il a du la foutre minable à Bush, pendant les vacances.

[Transparence]

- Le solaire a concentration dans le monde : localisation des centrales avec Google Earth : http://www.trec-uk.org.uk/resources/CSP_plants.kmz (.kmz)

- Revue de presse mondiale du solaire concentré : http://www.trec-uk.org.uk/news.htm

[Transparence]

- Coût d´EPR (1500 MW) : 3 milliards d´euros soit 2 euros le watt installé sans compter le coût de démantellement. Durée de vie : 60 ans.

- Coût d’une centrale solaire à concentration (CSP) de 1500 MW : 3,7 milliards d’euros (2,5 euros le Watt installé). Centrale solaire avec dessalement de l’eau de mer par cogénération (40 kWh thermiques disponible comme « déchet » lors de la production de 25kWh d’électricité est suffisant pour produire 1m3 d’eau douce (salinité inférieure à 30ppm).

- Chiffre d’affaire de Total : 154 milliards d´euros en 2006 - > Mise en place d´une taxe verte pour obtenir les 0,7 milliards de différence coût EPR/centrale solaire et pour financer la construction d’un câble sous-marin HVDC au niveau du détroit de Gibraltar ?

- Puissance électrique installée en France : 100 GW
- Solaire concentré : investissement de 3 milliards par GW
- 12% de l'électricité francaise est d'origine renouvelable (Hydro + autres ENT)
- Pour remplacer la totalité les 88GW restant (nucléaire + fossile) : investir dans des centrales solaires d'une puissance totale de 88GW soit 264 milliards d'euros. C'est moins de 2 ans de chiffre d'affaire de Total.

On peut raisonner de la même manière aux USA avec EXXON etc.

Bilan : les solutions techniques sont là, l'argent est là.





- Vidéo d'une centrale solaire à concentration, USA : http://fr.youtube.com/watch?v=cgCJB9mu5CI

[Thibaud]

12% de l'électricité francaise est d'origine renouvelable (Hydro + autres ENT)

C'est faux, les chiffres pour 2006 sont :

5% d'hydraulique

0,9% d'autres énergies renouvelables

Soit moins de 6% au total ( moins de la moitié annoncée )

[Transparence]

12% de l'électricité francaise est d'origine renouvelable (Hydro + autres ENT)

C'est faux, les chiffres pour 2006 sont :
5% d'hydraulique
0,9% d'autres énergies renouvelables
Soit moins de 6% au total ( moins de la moitié annoncée )

En 2006, la production totale nette d'électricité s'élève à 549 TWh (- 0,2 % par rapport à 2005). Elle est assurée à 78 % par le nucléaire (429 TWh), 10 % par les énergies thermiques classiques (57 TWh), 11 % par l'hydraulique (61 TWh) et par les énergies renouvelables (2 TWh). La consommation intérieure est de 478 TWh en hausse de 1,1 % par rapport à 2005. En 2006, après trois années de baisse le solde exportateur d'électricité repart à la hausse à 63 TWh (+ 5 % par rapport à l'année dernière. - http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=324

La production nette d'électricité est celle mesurée à la sortie des centrales, c'est-à-dire déduction faite de la consommation des services auxiliaires et des pertes dans les transformateurs des centrales.
http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/defi ... ricite.htm

12 % de l´électricité qui sort des centrales francaises est d'origine renouvelable. C'est donc bien (à mon sens, je peux me tromper) sur la base des 88% restant qu'il faut raisonner, sur celle qu'il faudrait remplacer dans un objectif environnemental.

D´ailleurs cela ne change pas grand chose au raisonnement global (plus haut) concernant la comparaison solaire concentré / EPR.

- En fait, 10% de l'électricité produite est exportée (sur les 549 TWh produits, 63 TWh sont exportés ). On peut reprendre mon calcul plus haut et revoir à la baisse le coût du passage au solaire concentré au niveau investissement.

- De plus, les pertes sont lourdes au niveau distribution (8 TWh ?, à confirmer) : des économies peuvent aussi être réalisées a ce niveau.

- Enfin, une partie de la puissance installée ne sert que lors des pics de consommation journaliers (voir page 7 ici) : avec le HVDC (courant continu haute tension), on peut la réduire car les pics se succèdent d'un méridiens a l´autre d´´ou la possibilite d'importer l´énergie electrique en periode de pic et d'exporter a pres le pic. Les pertes sur de grandes distance sont faibll avec l'HVDC. Ce réseau a l'échelle europe + Afrique du nord permettra d'ailleurs la résolution d'une faiblesse majeure de l'eolien (off shore ou terrestre) : l'intermittence de la production.

Données détaillées :
Statistiques de l'énergie électrique en France, RTE
http://www.rte-france.com/htm/fr/mediat ... s_2006.jsp

[energy_isere]

@Thibaud

tu ne dois pas baser ton analyse sur les seuls chiffres de EDF.

En effet il y a un certains nombre d' équipement Hydroéelectriques qui ne sont pas opérés par EDF !
Je pense à nombre d' équipements sur le Rhone.

C'est pour ca que si on s 'interesse à l' origine de l' electricité en France il vaut mieux utiliser les chiffres de RTE qui récupére la production de EDF et celle de tous les autres producteurs Français.