Le solaire thermique à concentration

Message par **energy_isere** » 13 nov. 2007, 20:22

rurbain a écrit : Le CSP mondialisé serait, je le répète, un cauchemard.
Deux ou tois opérateurs finiraient par diriger l' alimentation électrique mondiale.
Merci, mais personne ne veut de çà.
Vois ce qu'est en train de donner Gazprom en Russie... ( et les pays frontaliers ).
Après, t'extraplole à la planète.

Faut pas pousser quand méme !

Meme pour le pétrole ca n' as pas abouti sur deux ou trois producteurs aujourd'hui.....

Quoique, au fur et à mesure de la dépletion post peak , il faudra bien qu' ils se regroupent (à l' image de ce qui s' est passé en Norvége entre Statoil et Nork Hydro cette année)

Transparence · Message par **Transparence** » 13 nov. 2007, 20:24

Oui, surtout que, pour l'Europe, l'approche qui me semble la plus pertinente est un mix :

Eolien on shore et off shore : 30% (made in Europe)
Efficacité énergétique : 20% (made in Europe)
Biogaz : 20% (made in Europe à 60%)
Photovoltaïque : 5% (made in Europe)
Géothermie : 5% (made in Europe)
Energie de la mer : 5% (made in Europe)
Hydroélectricité : 10% (made in Europe)
Total : 95%

Zut, j'ai oublié le solaire CSP sud européen

Et le CSP nord-africain !

rurbain · Message par **rurbain** » 13 nov. 2007, 20:37

energy_isere a écrit :
rurbain a écrit : Le CSP mondialisé serait, je le répète, un cauchemard.
Deux ou tois opérateurs finiraient par diriger l' alimentation électrique mondiale.
Merci, mais personne ne veut de çà.
Vois ce qu'est en train de donner Gazprom en Russie... ( et les pays frontaliers ).
Après, t'extraplole à la planète.
Faut pas pousser quand méme !

Meme pour le pétrole ca n' as pas abouti sur deux ou trois producteurs aujourd'hui.....

Quoique, au fur et à mesure de la dépletion post peak , il faudra bien qu' ils se regroupent (à l' image de ce qui s' est passé en Norvége entre Statoil et Nork Hydro cette année)

Le pétrole, c'est pas pareil. C'est des très gros conglomérats " historiques ".
Mais même là, faut voir comment le gouvernement Français a offert Elf à Total ( belle connerie en passant, on aurait encore un producteur vendant son pétrole à la France avec Elf ).

Maintenant sur une nouvelle énergie, avec les enjeux financiers qui en découlent, je vois pas autre chose que le développement de très gros cartels. Et là je nous vois mal.
Déjà que les politiques de tous les pays sont plus ou moins dictées par " les forces du marché " comme on dit, les résultats au point de vue de l' énergie risquent d' être pas mal catastrophiques.
Quid de l' indépendance politique d' un pays qui dépend de le production solaire d' un pays situé à 3000 Km ??

EDIT : Sorry, manquait une majuscule à un Elf

Transparence · Message par **Transparence** » 13 nov. 2007, 21:51

valid a écrit :Vous pouvez me donner un lien vers la doc d'un tel engin ?

Les camions, cela fonctionne parfaitement avec des biocarburants (huile de Jatropha, de Pongamia, de microalgues, éthanol cellulosique etc.)

L'approche 0% ou 100% concernant le solaire CSP, aucun scenario entre ces deux extrêmes, est absurde.
La diversité et la complémentarité des ENRs, c'est leur richesse.

Transparence · Message par **Transparence** » 14 nov. 2007, 15:01

CNN prend le CSP très au sérieux

:

All about CSP
13 Novembre 2007

(...) Around 0.3% of Sahara could power Europe, Middle East and North Africa (...)
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiap ... about.csp/

Et une EXCELLENTE nouvelle : un cable HVDC d'une capacité de 6000 MW reliera l'Algérie et l'Allemagne

:
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 874#151874

NB - Le reportage CNN que j'ai indiqué plus haut sera diffusé le 24 et non le 28.

Message par **phyvette** » 14 nov. 2007, 23:59

"Je n'ai jamais dit que le projet n'était pas intéressant.
Mais désolé, cela m'a fait rire."

Wouaf, Wouaf !

Transparence · Message par **Transparence** » 15 nov. 2007, 00:14

Al Gore, Prix Nobel de la Paix, soutient fermement (avec Kleiner Perkins Caufield & Byers *) la société AUSRA et va organiser/financer une campagne d'éducation pour que les gens (politiques, juristes...) prennent conscience du potentiel de la technologie AUSRA (Solaire CSP-CLFR) pour les USA et le monde entier, et qu'ils fassent tout le nécessaire pourque cette technologie soit déployée massivement et rapidement :

CNN Money, 13 novembre 2007 :
(Fortune Magazine)

Al Gore's next act: Planet-saving VC
The recovering politician is teaming with a legendary venture capitalist and bigtime moneyman to make over the $6 trillion global energy business. A Fortune exclusive

We're sitting in the giant conference room at Kleiner Perkins Caufield & Byers, where the partners hold their weekly meetings. After loading his plate with Chinese food from a buffet, Gore is firing detailed questions at the management team of Ausra, a Kleiner-backed company in Palo Alto whose technology uses mirrors the width of a flatbed truck that focus the sun's energy to generate electricity.Once Gore is satisfied -- sunlight lags north of South Dakota, an Ausra plant can serve 120,000 homes, and yes, smaller turbines will work fine -- he shifts from inquisitor to fixer. He was chatting with California Senator Barbara Boxer "on the way over," he reports, and he isn't optimistic that Congress will extend the tax he offers on the spot to organize a summit highlighting the company's solar thermal technology to educate lawmakers and other policymakers on its potentialcredits Ausra has been relying on. On the upside, . He also thinks a powwow at General Electric would be beneficial, even though Ausra is a tiny customer. (...)

http://cnnmoney.printthis.clickability. ... nerID=2200

Former VP Al Gore joins California venture capital firmAFP - http://afp.google.com/article/ALeqM5hWW ... _a9VjmjS9g

Gore in green alliance with venture capital
http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... nge.usnews

Il a particulièrement réussi sa campagne de sensibilisation à propos du réchauffement climatique (2 Oscars, Prix Nobel...).
Va-t-il réussir à sensibiliser à propos du potentiel colossal du solaire CSP et du CSP-CLFR en particulier ?

Voir aussi ce clip d'Hillary Clinton : http://www.hillaryclinton.com/video/64.aspx

* Kleiner Perkins Caufield & Byers, which has an investment record that includes companies such as AOL, Amazon.com, Google, Compaq Computer, Netscape and Sun Microsystems.

Message par **energy_isere** » 15 nov. 2007, 14:20

Un résultat interessant, bien que de taille modeste pour le moment :

Pour la première fois, des scientifiques de l'institut de thermodynamique technique du centre de recherche aérospatial allemand (DLR) sont parvenus à mettre en service un accumulateur de chaleur couplé à une centrale thermoélectrique solaire.

Développé par l'équipe de Wolf-Dieter Steinmann en coopération avec 13 partenaires de la recherche et de l'industrie (en provenance de 5 pays), l'accumulateur vise à stocker, sous forme de chaleur latente, une partie de l'énergie solaire récupérée par la centrale. Grâce à ce système de stockage, la centrale doit pouvoir produire de l'électricité la nuit ou par temps nuageux.

L'accumulateur (à sel de nitrate) est constitué de plusieurs couches de graphite et de matériaux, caractérisés par un changement de phase à température quasi-constante, qui permettent un stockage thermique par chaleur latente. Installé sur la plateforme de recherche solaire d'Almeria en Espagne, l'appareil délivre une puissance de 100kW avec des températures de vapeur d'eau dépassant les 200 degrés Celcius. Il est capable de stocker la chaleur pendant 10 heures et d'en restituer, en temps voulu, jusqu'à 90%. Parallèlement, les chercheurs du DLR souhaitent appliquer leur concept de stockage à une installation de 1MW et atteindre des températures de stockage de plus de 300 degrés Celcius.

"Avec le concept de l'accumulateur de chaleur latente, on est parvenu à réaliser la condition fondamentale d'utilisation de la chaleur solaire pour les procédés industriels", explique Harald Pandl du DLR. "La vapeur produite à partir d'énergie solaire est bien adaptée par exemple aux procédés de l'industrie des matériaux de construction ou de l'industrie agroalimentaire."

enerzine

Message par **energy_isere** » 15 nov. 2007, 14:27

Voila qui n'est pas nouveau pour Transparence, mais dans cette news outre le cout du cable à 2 miiliard d' Euro , on a aussi le cout des centrales solaire : entre 12 et 18 milliards !

Je pense que sur ce forum on est curieux de voir quel est le pool d' investisseurs.

Un cable pour relier le solaire algérien à l'Allemagne.

L'Algérie exportera de l'électricité à destination de l'Allemagne, via un câble de 3000 km de long.

C'est en marge de la visite du Président de la république fédérale allemande et en présence du chef du gouvernement algérien, qu'a été révélé le projet de résseau d'électricité solaire reliant l'Algérie à l'Allemagne.

Face à la nécessité de l'Allemagne de diversifier et sécuriser ses réseaux d'approvisionnement énergétique, des centrales solaires seront implantées dans le sud de l'Algérie. Des compagnies algériennes et allemandes rachèteront l'électricité produite pour la distribuer en Allemagne.

La liaison entre les deux pays nécessitera l'installation d'un câble long de 3 000 km qui, partant de la ville de Adrar, traversera la Sardaigne, l'Italie du Nord et la Suisse pour atteindre Aachen (Aix-la-Chapelle). L'exportation sera prise en charge par la société New Energy Algeria (NEAL)

Le projet attend l'accord des responsables politiques des deux parties, ainsi que du consortium d'investisseurs.

Le coût de la liaison est estimé à 2 milliards d'euros, et celui des centrales solaires entre 12 et 18 milliards. Elles devront fournir 6 000 Mégawatts.

Enerzine

Krom · Message par **Krom** » 15 nov. 2007, 15:15

rurbain a écrit : Le CSP mondialisé serait, je le répète, un cauchemard.
Deux ou tois opérateurs finiraient par diriger l' alimentation électrique mondiale.

Je ne vois pas vraiment pourquoi.

Actuellement, on a un réseau électrique connexe en Europe, i.e. unique.

Pourtant, on a pas une seule compagnie électrique qui se charge de distribuer l'électricité à tout le monde. Pourquoi ça devrait forcément devenir différant si on se dirigeait vers un réseau de plus grande échelle construit autour de grand axe HDVC?

Tiens, par exemple, si le projet de l'axe qui Allemagne-Italie-Maghreb, c'est un pas vers une diminution du nombre de compagnie?

Pourquoi est-ce que dans des marchés libéralisés on a pas uniquement des monopoles, par exemple dans la téléphonie mobile ou dans l'informatique?

Transparence · Message par **Transparence** » 15 nov. 2007, 15:54

Voila qui n'est pas nouveau pour Transparence, mais dans cette news outre le cout du cable à 2 milliard d' Euro , on a aussi le cout des centrales solaire : entre 12 et 18 milliards

Ce câble a une capacité de 6 GW, et est donc capable de transfèrer l'électricité produite par 4 centrales EPR (1 centrale EPR coute au minimum 3 milliards d'euros).

Selon les spécialistes d'ABB, le surcoût du câble sur le kWh est d'un demi centime d'euros.

Ce câble, véritable catalyseur pour tous ceux qui veulent investir dans le solaire CSP dans les années à venir, va permettre la construction de centrales non seulement en Algérie, mais aussi en Tunisie et en Italie.

Il est probable que Siemens participe à la construction et à la mise en place du câble. A mois que le travail soit partagé entre Siemens et ABB. A noter que des cables HVDC de dimension voisine ont déjà été construit dans le monde (Québec-USA, Chine)

Transparence · Message par **Transparence** » 15 nov. 2007, 16:13

energy_isere a écrit :Un résultat interessant, bien que de taille modeste pour le moment :

Pour la première fois, des scientifiques de l'institut de thermodynamique technique du centre de recherche aérospatial allemand (DLR) sont parvenus à mettre en service un accumulateur de chaleur couplé à une centrale thermoélectrique solaire.

Développé par l'équipe de Wolf-Dieter Steinmann en coopération avec 13 partenaires de la recherche et de l'industrie (en provenance de 5 pays), l'accumulateur vise à stocker, sous forme de chaleur latente, une partie de l'énergie solaire récupérée par la centrale. Grâce à ce système de stockage, la centrale doit pouvoir produire de l'électricité la nuit ou par temps nuageux.

L'accumulateur (à sel de nitrate) est constitué de plusieurs couches de graphite et de matériaux, caractérisés par un changement de phase à température quasi-constante, qui permettent un stockage thermique par chaleur latente. Installé sur la plateforme de recherche solaire d'Almeria en Espagne, l'appareil délivre une puissance de 100kW avec des températures de vapeur d'eau dépassant les 200 degrés Celcius. Il est capable de stocker la chaleur pendant 10 heures et d'en restituer, en temps voulu, jusqu'à 90%. Parallèlement, les chercheurs du DLR souhaitent appliquer leur concept de stockage à une installation de 1MW et atteindre des températures de stockage de plus de 300 degrés Celcius.

"Avec le concept de l'accumulateur de chaleur latente, on est parvenu à réaliser la condition fondamentale d'utilisation de la chaleur solaire pour les procédés industriels", explique Harald Pandl du DLR. "La vapeur produite à partir d'énergie solaire est bien adaptée par exemple aux procédés de l'industrie des matériaux de construction ou de l'industrie agroalimentaire."

enerzine

Le titre est trompeur : ce n'est pas la première fois que des centrales solaires utilisent des systèmes de stockage de la chaleur.
> Solar Two avait déjà un tel système. http://www.sandia.gov/media/solarll.htm
> ANDASOL 1 a un système de stockage permettant une autonomie de 7 heures http://www.flagsol.com/andasol_projects.htm
Etc.

L'avancée est au niveau du coût du stockage de ce système DLR (solid storage material concept) par rapport aux systèmes classiques Molten salts qui ont déjà fait leurs preuve.

Solarthermal parabolic trough power plants with integrated storage capacity
by Wolf-Dieter Steinmann, Markus Eck, Doerte Laing
International Journal of Energy Technology and Policy (IJETP), Vol. 3, No. 1/2, 2005
Abstract: Parabolic trough power plants use concentrated direct insulation for steam generation in a Rankine cycle. The fundamentals for direct steam generation in parabolic troughs have been developed in recent years, the feasibility was successfully demonstrated at a solar powered test facility reaching steam temperatures of 400°C at a maximum pressure of 100 bar. Important components for the accelerated market penetration of solarthermal power plants are cost-effective local storage systems. Main benefits of storage systems are: extended utilisation of the power block, improved efficiency of components and facilitated integration into the electricity system. Within the R&D project WESPE, a test facility for solid sensible heat storage is developed and connected to a solar collector loop. A simulation tool for the analysis of the transient performance of the storage system integrated into the power plant was implemented. The results show a significant potential for economic optimisation by applying advanced operation strategies based on an improved adaptation of the storage unit to the characteristics of solar collectors and power cycle.
http://www.inderscience.com/offer.php?id=6744

Présentation de WESPE, By Rainer Tamme, Doerte Laing and Wolf-Dieter Steinmann:
http://www.dlr.de/en/Portaldata/1/Resou ... _60-63.pdf

For trough collectors using thermal oil, DLR favours the solid storage material concept, in which the thermal energy is transferred between the thermal oil and a castable solid material (e.g. concrete). Compared to alternative concepts, such as molten-salt storage systems, these solid storage materials possess a considerable potential for cost reductions.

Krom · Message par **Krom** » 15 nov. 2007, 16:14

Transparence a écrit :
valid a écrit :Vous pouvez me donner un lien vers la doc d'un tel engin ?
Les camions, cela fonctionne parfaitement avec des biocarburants (huile de Jatropha, de Pongamia, de microalgues, éthanol cellulosique etc.)

Sans compter que l'hybridation des moteurs est bien plus avancée chez les poids-lourds que pour les véhicules individuels.

Krom · Message par **Krom** » 15 nov. 2007, 16:18

energy_isere a écrit :Voila qui n'est pas nouveau pour Transparence, mais dans cette news outre le cout du cable à 2 miiliard d' Euro , on a aussi le cout des centrales solaire : entre 12 et 18 milliards !

Je pense que sur ce forum on est curieux de voir quel est le pool d' investisseurs.

Un cable pour relier le solaire algérien à l'Allemagne.

Mmh, je sais pas, mais j'ai quand-même l'impression que l'Algérie compte bien profiter de notre soif d'électricité, et je les soutiens dans cette démarche.

sceptique · Message par **sceptique** » 15 nov. 2007, 17:42

Transparence a écrit :
Voila qui n'est pas nouveau pour Transparence, mais dans cette news outre le cout du cable à 2 milliard d' Euro , on a aussi le cout des centrales solaire : entre 12 et 18 milliards
Ce câble a une capacité de 6 GW, et est donc capable de transfèrer l'électricité produite par 4 centrales EPR (1 centrale EPR coute au minimum 3 milliards d'euros).

Selon les spécialistes d'ABB, le surcoût du câble sur le kWh est d'un demi centime d'euros.

Nul besoin d'être un "spécialiste". Il suffit de compter.
6 GW avec un taux d'utilisation annuel de 7000 h (sur 8760 soit 80%) cela fait 42 TWh. A un demi-centime le kWh (5 Euros le MWh) cela fait 210 millions Euros par an. Sans compter les intérêts cela fait un retour sur investissement de 10 ans. Un peu long ... Je dirais donc plutot 1 centime Euros par kWh. Sous condition que le coût annoncé (2 G Euros) ne déborde pas.
Dans les mêmes conditions, le cout des centrales étant 9 fois plus élevé (18 G Euros) j'en déduis un cout au kWh 9 fois plus élevé. Toujours sans débordement de devis. Et, dans ce genre de mégaprojet les débordements sont fréquents.

On arrive donc à 1 + 9 = 10 centimes Euros le kWh. sans compter les frais de maintenance et entretien.

A diviser par 2 si on amortit sur 10 ans au lieu de 5 avec un taux d'intérêt nul.
A multiplier par xxx en cas de débordement.