Le solaire thermique à concentration

[sceptique]

Et maintenant ajoutons à cela une démocratisation de la voiture électrique, donc hausse de notre conso elec, des pics à plus de 100MW... Bon les gars va falloir pédaler sec !!!

Je l'ai démontré maintes fois les "vraies" voitures électriques (légère, peu puissante, peu rapide) ne demandent pas de capacité supplémentaire. Elles se rechargeront "intelligemment" lors des creux de consommation (ou lors des pics de production). Leur usage, correctement administré via des informationss portées par le courant (CPL), permettra au contraire de lisser les aléas de production des énergies renouvelables ou nucléaires.

[kercoz]

Kercoz , cher ami , donne toi la peine de remonter 11 posts ,

J'ai pris la peine de remonter et t'en remercie .
J'avoue ma surprise sur ces prouesses technologique . Je quitte le métier 8 ans et ils me fabriquent des trucs pas possibles . Je risque de basculer scientiste !
Le plus remarquable c'est la liaison 800 KV en chine! A peine croyable .
Le passage en "DC" est du a l'"effet de peau", je pense . En AC , alternatif , 80% de l'energie est transportée ds la couronne exterieure du cable (au pif : 20%) d'ou un gachi de section de cuivre .
Ce qui me cause problème ce sont les methodes d'interface DC/AC et les rendements annoncés . Je ne suis pas vraiment convaincu des chiffres de pertes . J'aimerais aussi qu'ils précisent si le fameux "surcout" de 1 centime inclut la mise en place et l'entretien de la structure . Le centre de gravité de consommation est vraiment exentré de la production . 1000 km de ligne en france , transportent certe une certaine énergie , mais la moyenne de circulation de cette energie dépasse rarement 2 ou 300 Km . (émetteur/récepteur )
Le fait aussi que ce méga contrat , en lui meme , assure de tels financements de mise en place , que l'entreprise impliquée ne le soit peut etre pas dans la pétennité du système demanderait des expertises extèrieures indépendantes de l'étude du projet .
( pour les pertes en lignes , elles etaient "réputées" beaucoup plus fortes lors de mes débuts. Les chiffres annoncés actuellement me causent problèmes : soit on a fait de sacrés progrès/je parle HT/BT en alternatif , soit on ne compte pas la meme chose)

[phyvette]

Etre dépendant d'un pays du maghreb pour l'electricité c'est qd même assez tendu. Ce pays aurait tjs la menace ultime : couper l'approvisionement électrique.

Bien-sûr , mais être dépendant d'un pays que se soit un disjoncteur ou un robinet ou est le mieux , ou est le pire ?

Se projet contient un fort potentiel politique qui consiste a rendre dépendant des pays différant et potentiellement ennemis .

C'est le projet Européen du charbon et de l'acier des années 50 appliqué a la Méditerranée .

L'interdépendance rend les conflits armés impossibles .

Alors il est pas beau l'avenir , avec nos amis Maghrébins ?
TREC c'est la mort du concept de "guerre des civilisations" .

[Krom]

Etre dépendant d'un pays du maghreb pour l'electricité c'est qd même assez tendu. Ce pays aurait tjs la menace ultime : couper l'approvisionement électrique.

1/ Pour le pétrole, le gaz, le charbon et l'uranium, les interrupteurs sont aussi dans d'autres pays - l'argument de dépendance ne tient pas vraiment. C'est plutôt même l'inverse, puisque dépendre d'une ressource non-renouvelable est toujours plus gênant que dépendre d'une ressource renouvelable.

2/ On ne va pas construire une seule énorme centrale solaire, à la façon du "carré rouge" tracé dans le désert pour représenter l'ensoleillement nécessaire à la consommation électrique de l'UE. Ce serait un suicide stratégique. Si on risque plutôt de répartir des centrales de taille importantes, mais chacune trop petite pour représenter un danger en cas d'extinction. Ca peut se faire sur plusieurs pays. Ca peut éventuellement atténuer les effets du mauvais temps.

3/ Ce plan ne se base pas seulement sur le solaire, mais aussi sur toutes les énergies renouvelables à disposition. En particulier, l'éolien peut parer à un peu de mauvais temps.

4/ Cette solution n'est pas complète. On ne s'en sortira jamais sans diminuer notre consommation. Et l'électricité, c'est pas du pétrole.

[phyvette]

4/ Cette solution n'est pas complète. On ne s'en sortira jamais sans diminuer notre consommation. Et l'électricité, c'est pas du pétrole.

Ça va sans dire , mais le dire c'est mieux. Et tu fais bien de le rappeler, tout ces beaux projets ne nous dispensons pas de pratiquer la modération et la chasse aux "gaspis"

[kercoz]

Encore une fois , on va retomber ds l'ornière politico-idéologique .
La manière et les choix des restrictions ne peuvent etre que sociopolitiques .

[Berthier]

Ce n'est pas qu'un problème politique
Pour une utilisation massive du CSP , les questions clef n'ont pas été résolues :

1) La saisonnalité de l'approvisionnement , Sahara ou pas l'énergie reçue varie d'un facteur supérieur à 2 entre l'été et l'hiver
donc l'investissement doit être multiplié par le même facteur pour obtenir un approvisonnement suffisant en hiver.
C'est pourquoi il vaut mieux imaginer un réseau transafricain à cheval sur l'équateur.

2) Il y a le problème de la source froide, Le CSP a besoin d'une source froide, il faut observer comme les projets TREC se concentrent près des côtes. Pour généraliser TREC, il faut considérer 1 km de côte par GW. Dans ce cas la Mauritanie, le Sahara occidental, l'Egypte, L'Erythrée, La Somalie deviennent des pays stratégiques. Le Mali, le Niger etc... sont marginalisés. Le coût du carré 200x200 km au centre du Sahara qui suffirait pour alimenter le monde ne résiste pas à la physique de base.

[energy_isere]

Projet d'une cheminée solaire de 1000 mètres de haut.

A la demande du fournisseur d'énergie namibien NamPower, des ingénieurs allemands mènent actuellement un projet de construction d'une immense centrale à cheminée solaire (ou centrale solaire aérothermique).

Culminant à 1 000 mètres de haut, la tour pourrait voir le jour dans quelques années à Arandis (Namibie).

La structure et le principe sont simples : la tour en béton armé est entourée à sa base par un toit de verre en forme de croix qui s'étend sur une surface gigantesque : environ 20km2. "Le soleil chauffe l'air qui se trouve sous le toit de verre.

L'air chaud remonte dans la cheminée et aspire derrière lui l'air extérieur plus froid. Ce cycle fournit de l'énergie cinétique que nous souhaitons récupérer, en lui faisant actionner d'abord des ventilateurs puis des alternateurs - il n'y a pas plus simple!", explique Hans-Jürgen Niemann, concepteur de la centrale et ingénieur spécialiste de l'éolien à l'Université de Bochum (RUB). Le générateur doit fonctionner jour et nuit et délivrer une puissance de 50MW, valeur faible dans l'absolu mais qui représenterait 1/8ème de la puissance électrique totale consommée en Namibie.

Avec ce projet, c'est un défi technologique d'un genre particulier que s'est lancé l'équipe de chercheurs de la RUB, en collaboration avec des collègues de l'Université de Wuppertal et des partenaires sud-africains. Il consiste à trouver une forme donnant aux parois, relativement fines, la même résistance que si elles étaient beaucoup plus épaisses. La forme optimale est calculée à l'aide de simulations numériques. Elle lui confèrera une stabilité comparable à celle d'un roseau, fin et creux, dont la structure segmentarisée lui permet de résister aux tempêtes, même violentes.


Une fois cette forme déterminée, il faudra encore faire subir des essais en soufflerie à un modèle de la centrale, afin d'étudier son comportement dans des écoulements d'air à des altitudes très élevées. Les matériaux entrant dans la composition du rotor devront pouvoir résister à des températures élevées (jusqu'à 100°C). Par ailleurs, la gigantesque surface recouverte par l'enceinte de verre pourrait être exploitée, au moins partiellement, comme une serre pour y cultiver des fruits et légumes. Afin de concrétiser ce projet, le gouvernement de Namibie est actuellement à la recherche d'investisseurs.

Un prototype de centrale solaire aérothermique a déjà été construit en 1982 par l'ingénieur de Stuttgart Jörg Schlaich. Haut de 200m, il devait délivrer 100kW mais n'a en réalité fourni que la moitié de cette puissance. Qui plus est, la tour s'était effondrée après 3 années d'exploitation. Les mesures enregistrées sur cette période constituent néamoins une base de données expérimentales utile pour les scientifiques de Bochum.

Enerzine

[Krom]

Pour rappel, la structure en béton la plus haute jamais construite, c'est le Burj Duabi, il n'est pas fini mais devrait atteindre 800 mètres.

Le challenge est énorme.

[Raminagrobis]

4/ Cette solution n'est pas complète. On ne s'en sortira jamais sans diminuer notre consommation. Et l'électricité, c'est pas du pétrole.

C'est vrai que ce n'est pas directement connecté au pétrole. On produit assez peu d'électricité avec du pétrole. Et quand on le fait c'esten général avec ud fioul résiduel, carburant lourd qui ne peux pas servir à grand chose d'autre (à part les cimenteries et la marine marchande) et qui ne peut se convertir en carburants légers (essence, diesel) que moyennant de couteux équippements.

Il y a des exceptions, comme l'Arabie saoudite qui a d'immenses centrales au pétrole brut, et les endroits géographiquement isolés, comme les îles des antilles par exemple, ou le pétrole est la solution la plus "pratique" (mais ruineuse). Y'a aussi les Chinois qui brulent par moment du brut dans leurs centrales thermiques quand y'a des pénuries de charbon.

Donc l'électricité renouvelable (éolien, solaire) ne peut avoir qu'un impact direct assez faible sur les besoins en pétrole.

Mais en rusant il peut y avoir un impact indirect important.

Déjà, on peut utiliser de l'électricité à la place du pétrole en se chauffant avec des pompes à chaleur (ou alors avec du chauffage électrique ohmique, mais ça c'est vraiment un gachi monstre question rendement), en utilisant des voitures électrique ou des hybrides rechargeables (qui font les 50 premiers km en électrique), etc.

Un rapport américain vient de paraitre disant qu'ils pourraient avoir 20% d'électricité éolienne en 2030. Imaginons qu'ils aient 20% d'électricité éolienne maintenant. Celà leur permettrait d'économiser au moins 350 millions de tonnes charbon par an. Via des usines coal-to-liquids, celà permettrait de produire environ 1.5 Mb/j de liquides de synthèse.

Mais bon c'est pas une solution géniale. Le coal-to-liquids a un rendement désastreux, la moitié de l'énergie est perdue. Ca demanderait des investissements énormes. Par contre, ça ne ferait pas de nouvelles émissions de CO2, puisqu'on utiliserait pas de charbon en plus, on fait qu'en changer l'emploi. Au contraire, on réduit la consommation de pétrole.

[Raminagrobis]

http://www.reuters.com/article/companyN ... 3920080603

Bis repetita : encore des nouvelles centrakles solaires, pour 245 MW de plus, sous forme de tours solaire, encore en Californie, google est dans le finanacement...

Ca devient dur de suivre tous les projets d'énergie solaire concentrée aux USA, maius je pense qsu'il y a facilement 3000 MW dans les tuyaux pour les 4 ans qui viennent (+1 petit GW existant déjà). Je crois vraiment que c'est le démarrage d'une nouvelle source d'électricité majeure : l'éolien avait mis beaucoup plus longtemps pour en arriver là...

D'ailleurs le gouvernement californien est innondé par les demandes de "permis de construire" des centrales solaires (et éoliennes) : http://www.signonsandiego.com/news/stat ... esert.html#
Mais bon la majorité de ces demandes sont spéculatives : réserver une bonne place pour le revendre au plus offrant.

[po]

la centrale Andasol 1 en Espagne (capacité 50 MW, bénéficie d'un tarif de rachat de son électricité garanti à 21 cents du kwh pendant 25 ans) entrera en service à la fin de l'été. la société Solar Millenium vient d'accroitre sa participation dans le projet.

Erlangen, 27.06.2008 Solar Millennium AG (ISIN 0007218406) has rescinded the former dominating influence exercised by a private investor group in its subsidiary and holding company Solar Millennium Verwaltungs GmbH. Solar Millennium now has the sole control of Solar Millennium Verwaltungs GmbH and therefore will be able to benefit from the entire profits and increasing values of Andasol 1 and 2 held by the holding company.

Solar Millennium Verwaltungs GmbH holds a 25% stake in the Andasol 1 and 2 projects. These are the first two parabolic trough power plants in Europe. Developed by Solar Millennium they are being built in Andalusia in southern Spain. Solar Millennium sold the remaining 75 percent in these two projects to the Spanish ACS/Cobra Group prior to realization. Andasol 1 will go into operation in late summer 2008, followed by Andasol 2 in spring 2009.

[po]

L'administration US n'accepte plus les demandes d'autorisation pour construire de nouvelles centrales solaires sur des terrains publics, suite à l'avalanches de dossiers déposés. Les demandes faites avant cette décision seront traitées normalement.


http://www.nytimes.com/2008/06/27/us/27 ... ONVpzLzEQQ

[Raminagrobis]

L'administration US n'accepte plus les demandes d'autorisation pour construire de nouvelles centrales solaires sur des terrains publics, suite à l'avalanches de dossiers déposés. Les demandes faites avant cette décision seront traitées normalement.


http://www.nytimes.com/2008/06/27/us/27 ... ONVpzLzEQQ

125 demandes, ils considèrent que c'est une avalanches de demandes et qu'il faut faire une pause...

Combien de demande le Bureau of Land Management recoit chaque année pour creuser des puits de pétrole sur les sols qu'il gere ?

[mobar]

125 demandes, ils considèrent que c'est une avalanches de demandes et qu'il faut faire une pause...

Combien de demande le Bureau of Land Management recoit chaque année pour creuser des puits de pétrole sur les sols qu'il gere ?

Faudra peut être qu'ils pensent à transférer du personnel du BLM.