Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC / Tunur

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par Remundo » 17 févr. 2010, 12:05

il serait intéressant de savoir qui :roll:

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par Raminagrobis » 17 févr. 2010, 19:04

Ce serait logique que le partenaire français soit areva, ils ont racheté un des constructeurs californiens de centrales solaire.
Toujours moins.

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par energy_isere » 10 mars 2010, 12:35

L'Allemagne soutient le projet DESERTEC

Le gouvernement allemand a l'intention d'appuyer le projet - DESERTEC - imaginé par un consortium d'entreprises et de banques allemandes qui a pour objet d'installer dans certains pays d'Afrique du Nord, des centrales solaires et des parcs éoliens qui couvriraient à terme 15 % des besoins énergétiques européens.
Le ministre allemand de l'économie, Rainer Brüderle, a annoncé lundi à l'issu d'une rencontre avec les représentants de sociétés allemandes impliquées dans la projet, comme la Deutsche Bank, Siemens, E.ON et RWE, que le gouvernement prônait un renforcement des crédits Hermes à l'exportation afin de promouvoir l'initiative du projet international énergétique DESERTEC.

Les participants à la réunion ont affirmé à leur tour qu'ils attendaient la collaboration d'autres sociétés et banques, notamment françaises, italiennes, néerlandaises, marocaines et tunisiennes.

Le responsable du projet DESERTEC, Paul van Son, a déclaré que les premiers chantiers du réseau énergétique afro-européen pourrait commencer dans moins de dix ans et que son bon fonctionnement nécessiterait obligatoirement la création d'un nouvel itinéraire d'acheminement de l'électricité.

"Nous prévoyons que le courant électrique en provenance du désert, en particulier celui des centrales solaires thermiques sera non seulement exempt de CO2, mais il sera rentable à long terme et pourra fonctionner sans subir les aléas des conditions climatiques", a déclaré le ministre.
http://www.enerzine.com/1/9323+lallemag ... rtec+.html

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Message par AJH » 10 mars 2010, 14:51

energy_isere a écrit :
... et pourra fonctionner sans subir les aléas des conditions climatiques", a déclaré le ministre.
Z'ont oublié les aléas des conditions politiques... :roll:
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par energy_isere » 17 mars 2010, 12:51

First Solar rejoint le projet Desertec

First Solar a annoncé mardi avoir rejoint le projet Desertec en tant que partenaire associé pour démontrer le potentiel de l'énergie solaire photovoltaïque (PV) à fournir une énergie renouvelable à grande échelle, par l'exploitation du soleil du désert.
First Solar devient la première entreprise dédiée entièrement au photovoltaïque à s'associer à Desertec. Le projet vise à fournir une part significative de l'électricité du Moyen Orient, d'Afrique du Nord ainsi qu'en Europe d'ici 2050, via un réseau de sources énergétiques éoliennes et solaires.

« Nous sommes ravis de travailler avec Desertec pour démontrer le potentiel des énergies renouvelables – et du photovoltaïque en particulier – à fournir une énergie propre et fiable aux populations d'Afrique, du Moyen-Orient et d'Europe » affirme Stephan Hansen, Directeur Général de First Solar GmbH, la filiale de First Solar en charge des ventes et du service aux clients pour l'Europe, le Moyen-Orient et l'Afrique.

En tant que partenaire associé à Desertec pour une première période de trois ans, First Solar apportera son expérience des projets photovoltaïques de grande ampleur dans le cadre des groupes de travail de Desertec et contribuera à établir les bases des projets de référence et à élaborer un plan de déploiement. Les fondateurs de Desertec ont intégré au projet d'autres acteurs majeurs du secteur des énergies renouvelables, notamment solaires et éoliens, ainsi que des distributeurs d'électricité.

First Solar a déjà construit des sites de production d'énergie solaire de grande ampleur dans des zones désertiques, notamment aux Etats-Unis et dans les Emirats Arabes Unis. First Solar prépare également la construction d'un site de production d'énergie solaire de 2 gigawatts à Ordos en Mongolie Intérieure.

Une des caractéristiques de First Solar est sa technologie de panneaux solaires à couche mince qui permet un rendement énergétique supérieur même dans les conditions de chaleur du désert.

« En tant que technologie très performante, qui demande peu de maintenance, peut être déployée par étapes et fournit rapidement de l'énergie, le photovoltaïque est un complément idéal aux autres énergies renouvelables déjà représentées dans le projet Desertec » estime M. Hansen.
http://www.enerzine.com/1/9365+first-so ... rtec+.html

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par Remundo » 17 mars 2010, 16:22

Moué... les couches minces baissent aussi avec la température. Et elles ont un rendement Wc/m² plutôt moyen...

L'avantage, c'est qu'elles sont moins chères en €/Wc... comme dans le désert, la surface est bon marché, elles sont intéressantes.

mais bien sûr, c'est moins chantant que de raconter que leur rendement est "bon"...

Reste à prévoir/concevoir un système de nettoyage des dépôts de sable... il faudrait en parler. :-"

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par energy_isere » 22 mars 2010, 14:18

Quatre nouveaux investisseurs dans le projet Desertec dont Enel et St-Gobain :

AFP le 22/03/2010

Quatre nouveaux investisseurs ont rejoint le projet géant de centrales solaires en Afrique et au Moyen-Orient, dont l'italien Enel et le français Saint-Gobain, a annoncé lundi la société allemande DII qui chapeaute le projet

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par Remundo » 23 mars 2010, 14:50

c'est bien que Saint Gobain y soit.

Ils ont toute leur carte à jouer pour les verres solaires à très basse réflectivité.

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par energy_isere » 14 avr. 2010, 13:23

Nur Energie rejoint l'initiative industrielle Desertec
http://www.enerzine.com/1/9529+nur-ener ... rtec+.html

C'est une petite boite, c' est pas ca qui devrait modifier grand chose au projet Desertec.

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par energy_isere » 15 avr. 2010, 15:29

Remundo a écrit :c'est bien que Saint Gobain y soit.

Ils ont toute leur carte à jouer pour les verres solaires à très basse réflectivité.
Justement je viens de lire dans l' Usine Nouvelle du 15 Avril 2010 que Saint Gobain avait une unité de production de miroirs paraboliques au Portugual. De quoi sortir chaque années les miroirs parabolique pour 5 centrales de 50 MW.

Et en cherchant sur le Web je retombe effectivement dessus (avec Enerzine :) ). Ca avait été inauguré à l' été 2009.
Saint Gobain : des miroirs paraboliques au Portugal

Enerzine le 16 Juillet 2009

Saint-Gobain a inauguré la semaine dernière au Portugal la plus grande usine au monde de production de miroirs paraboliques pour les centrales thermosolaires.
L'établissement industriel de Covilis était jusqu'à présent consacré à la transformation de verre extra-clair SGG ALBARINO utilisé pour la fabrication de panneaux photovoltaïques. Plus de 20 millions d'euros ont été investis dans l'agrandissement de cette usine sur une surface de 12 000 m² afin de produire des miroirs solaires paraboliques.

Il s'agit désormais de la première grande ligne de production de miroirs cylindriques paraboliques du groupe. Elle disposera d'une capacité de production de plus de 2 millions de m² de miroirs par an, indique Saint-Gobain, qui compare ce chiffre à la fourniture annuelle de cinq champs solaires d'une puissance de 50 MW chacun - soit le besoin en énergie annuel d'une ville de 150 000 habitants - et permet d'économiser jusqu'à 149 000 tonnes de CO2 par rapport à une centrale classique au charbon. Le projet a tiré profit des politiques d'incitations fiscales et de l'appui des institutions portugaises.

Les miroirs paraboliques haute performance produits sur la ligne de Covilis sont fabriqués à partir de verre trempé SGG DIAMANT SOLAR, un verre extra clair à faible teneur en oxyde de fer, développé spécifiquement pour le marché solaire, et doté d'une transmission lumineuse élevée.

Ces miroirs font appel à des technologies de pointe car les contraintes sont importantes, explique St Gobain. Ils doivent résister aux intempéries et leur bombage offrir une homogénéité proche de la perfection, gage d'une réflexion optimale.


Un programme de recherche et développement spécifique a été mené, portant sur le bombage du verre utilisé ainsi que sur la qualité du revêtement réfléchissant. Celui-ci doit assurer une excellente résistance pendant plusieurs années aux changements de température et à l'abrasion.

Avec cette capacité de production, Covilis devient la plus grande unité au monde de miroirs bombés et fournira en particulier le Sud de l'Europe, les Etats-Unis, le Moyen Orient et l'Australie.

Selon certaines estimations*, la puissance nominale installée à l'échelle mondiale pourrait avoisiner 50 GW en 2020. Saint-Gobain vise près de 30% du marché des concentrateurs solaires à partir de 2010. Le groupe cherche à se positionner sur toute la chaîne de valeur et sur toutes les technologies : photovoltaïque, concentrateur solaire et solaire thermique.

Saint-Gobain Solar regroupe les métiers de Saint-Gobain dans le domaine du solaire. Présent sur toute la chaîne de valeur, Saint-Gobain Solar articule sa stratégie autour de trois activités indépendantes :

- la fabrication et la vente de composants de haute technologie pour modules photovoltaïques (verres spéciaux, plastiques haute performance, ...) et de miroirs plans et bombés destinés aux opérateurs d'usines thermosolaires.

- la production de modules photovoltaïques à couches minces utilisant la technologie CIS (Cuivre, Indium, Selenium), destinés aux distributeurs et aux intégrateurs.

- la conception et la commercialisation de solutions photovoltaïques pour les bâtiments résidentiels, tertiaires, industriels et agricoles.

* Source : Greenpeace
http://www.enerzine.com/1/7968+saint-go ... ugal+.html

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par Raminagrobis » 01 mai 2010, 11:05

Lien Cav ne fait pas partie de désertec, mais bon : En egypte la centrale de Kumayrat se termine.
C'est une centrale cycle combinés de 150 MW, à gaz, avec une contribution solaire de 20MW , apportée sur le cycle vapeur, selon ce principe :

Image


130 000 m² de concentrateurs solaires paraboliques.
Mais en moyenne annuelle, le solaire n'apporte que 4% sde la production. donc en termes de consommation de gaz par kwh produit, la partie solaire quivaut juste à améliorer d'une paire de points le rendement de la centrale à gaz.

Mais intégrer des contributions solaires dans des centrales termique (nouvelles ou non : en australie, ils ont mis un concentrateur solaire en dérivation sur une cetrale à charbon existante) peut être un moyen de populariser cette technologie, d'en faire baisser le couts (en développant la production à la chaine), de familiariser les compagnies électriques avec cette technologie. Peut être un moyen de transition intéressant donc. Mais ça peut aussi s'assimiler à du greenwashing.
Toujours moins.

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par krolik » 01 mai 2010, 11:33

C'est un cycle intéressant, mais fort complexe. Si je comprends bien dans la mesure où il y a de la vapeur qui sort du générateur solaire, ce n'est pas un réchauffage d'eau alimentaire simple. Le système solaire à concentration doit fonctionner avec des sels fondus pour éviter des circuits haut pression...
Et à chaque fois que l'on a des sels fondus chauds et bien c'est un classement "SEVESO" en UE.
D'autre part le système doit pouvoir fonctionner et la nuit et le jour, d'où une très grande variation des températures sur le réchauffage de l'eau alimentaire. Et là il faut trouver plein d'astuces pour les échangeurs avec les fonctions économiseur, bouilleur, surchauffeur qui sont balladeuses en raison des grandes variations de température envisagées...
Je leur souhaite bon courage..
Mais cela semble plus satisfaisant pour l'esprit que pour l'efficacité pratique.
@+

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par Raminagrobis » 01 mai 2010, 11:36

L'astuce ici c'est tout simplement que le solaire n'est qu'un appoint, et la centrale peut parfaitement fonctionner sans la contribution solaire, dans ce cas elle constitue une centrale à cycle combinée des plus classique.

Il y a d'autres centrales du même type en constribution : une au maroc, une au mexique, une au mexique, et une autres USA je crois.
Toujours moins.

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par energy_isere » 01 mai 2010, 11:44

Raminagrobis a écrit : L'astuce ici c'est tout simplement que le solaire n'est qu'un appoint, et la centrale peut parfaitement fonctionner sans la contribution solaire, dans ce cas elle constitue une centrale à cycle combinée des plus classique.
tout a fait.
Raminagrobis a écrit : Il y a d'autres centrales du même type en constribution : une au maroc, une au mexique, une au mexique, et une autres USA je crois.
j' avais signalé un tel projet en Algérie. (fil sur l' Algérie).

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Re: Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC

Message par krolik » 01 mai 2010, 12:37

Tout à fait, sauf que si vous regardez de près le schéma vous voyez que c'est de la vapeur qui sort du "solar steam generator" : "high pressure steam" avant d'aller se faire surchauffer par l'échappement de la turbine à gaz.
Mais si la partie solaire est en caraphe du fait de la nuit par exemple et bien ce n'est plus de la vapeur haute pression qui sort de l'échangeur solaire c'est simplement de l'eau tiède vers 240°C qui vient du désaérateur . Et la différence est grande entre un échangeur de vapeur et un échangeur pour eau... C'est sur ce point que je voulais mettre l'accent. les régimes de fonctionnement sont radicalement différents et engendre une complication extrême.
Il se trouve que dans une autre vie je m'étais payé la conception du GV de Thémis, ce n'était déjà pas simple du fait de la grande différence de température entre l'entrée de l'eau alimentaire et la sortie de la vapeur surchauffée dans un seul appareil à pression.
Mais là avec des différences de régimes de fonctionnement encore plus considérables ils doivent être obligés de faire tout un circuit de by-pass partiels suivant les régimes. Le schéma est trop simplifié pour que l'on puisse comprendre le fonctionnement, car comme il est donné ici ça ne peut fonctionner en continu.

Pour être plus précis :
- dans le cas normal avec ajout énergie solaire : le waste heat fonctionne uniquement en surchauffeur de vapeur.
- dans le cas sans solaire, le waste heat recuperator fonctionne en économiseur, bouilleur, surchauffeur.. parties qui doivent être by-passées en fonctionnement normal.
@+

@+
Dernière modification par krolik le 01 mai 2010, 12:46, modifié 1 fois.

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