Le solaire thermique à concentration

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Aerobar
Modérateur
Modérateur
Messages : 1106
Inscription : 15 mai 2005, 15:31
Localisation : Paris
Contact :

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Aerobar » 06 janv. 2009, 14:41

Revenons à nos chers électrons.
Le transport de l' electricité ne coute pas si cher que ca, de l' ordre de 5% de son cout.
Le transport (haute tension) oui, la distribution (le reste) non. En France, on peut considérer en première approximation quela moitié du prix HT payé au compteur est à imputer à l'ensemble transport/distribution.
mobar a écrit :[pour effacer la pointe]Demain ce pourrait être du gaz de biomasse (stocké dans des réservoirs géologiques) et surtout l'effacement du chauffage électrique en période critique
Soyons sérieux deux minutes. Le biogaz stocké dans les réservoirs géologiques est une solution d'appoint encore plus marginale pour la pointe que le CSP pourra l'être pour la base, il suffit de poser quelques chiffres pour s'en convaincre.
Quant à l'effacement du chauffage électrique en période critique via "un tarif adapté", nous rigolons doucement : qui, hier soir, était prêt à couper ses radiateurs ? Et qui l'a fait ?

Le jour où le prix du kWh sera si prohibitif en période de pointe qu'on préfèrera geler chez soi n'arrivera probablement pas avant deux ou trois siècles.
Dernière modification par Aerobar le 11 janv. 2009, 19:07, modifié 1 fois.
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
Paul Valéry, Autres Rhumbs

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13575
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par kercoz » 06 janv. 2009, 15:04

Aerobar a écrit :Citation:
Le transport de l' electricité ne coute pas si cher que ca, de l' ordre de 5% de son cout.
Le transport (haute tension) oui, la distribution (le reste) non. En France, on peut considérer en première approximation quela moitié du prix HT payé au compteur est à imputer ](*,) à l'ensemble transport/distribution.
Pour la Ht , je ne sais pas si les "5%" tiennent compte du cout de fabrication (pylones et cables alu) et de l'entretien . Ces postes seront de plus exponentiels ou du moins suivront le prix d'abord de l'oil puis de l'énergie .
Il serait logique /vertueux de voir apparaitre sur la facture un coef lié au transport/ lieu d'utilisation . Ce qui inciterait au réalisme et a la production locale , tout en renforçant la stabilité d'un réseau maillé.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Raminagrobis » 11 janv. 2009, 13:35

Le bureau de gestion des terres fédérales chargé du désert de Mojave croule sous les demande de prêts de terrain pour la construction de centrales solaire, 223 dossiers en souffrance, ce qui correspond sans doute à quelues dizaines de gigawatts..

http://www.greentechmedia.com/articles/ ... -5483.html

There might be a credit crunch, but that's not stopping solar companies from trying to lay claim to millions of acres of desert real estate.

The federal Bureau of Land Management has seen a 78 percent jump in the number of solar energy project applications since it reversed a controversial decision last July and started to accept applications again.

The number of applications has risen to 223 from 125. The applicants are vying to build solar power plants that are 10 megawatts or larger in California, Arizona, Nevada, New Mexico, Utah and Colorado, according to the BLM data provided by Andrew Malone in the agency's public affairs office.

In all, these projects would occupy 2.3 million acres. It's difficult to say what the total power generation capacity that has been proposed is since some developers have yet to specify that information on their applications. Many of the proposals call for building projects with hundreds of megawatts of generation capacities.

"I didn't realize they had gotten that many," said David Briery, a spokesman for BLM's Desert District in California.

Briery isn't so surprised by the high number of projects being proposed in his district, home to the Mojave Desert and other vast tracks of sunny, rural land (see map for proposed solar energy projects). The BLM has listed on its Website 75 projects worth 51.6 gigawatts in the Desert District, but the numbers don't reflect the total applications it has received because the list isn't updated quickly (you can download an Excel file for the partial list on the BLM Website).

Overall, there are 107 applications for the BLM land in California, 71 applications in Nevada and 35 in Arizona, Malone said. New Mexico, Utah and Colorado make up the rest.

Although the BLM oversees 258 million acres of land in the country, many tracks are not suitable for power plant developments because they are too far from the transmission lines or don't receive enough hot, direct sunlight, which certain types of solar technologies call for.

The rush of applications is a strong indication that entrepreneurs see gold in desert land. In fact, some locations are considered so desirable that several companies are lining up for the chance to develop the same plots. So if the first company fails, then the second applicant can step in, Briery said.

Although the BLM has been flooded with solar energy proposals, it doesn't process them quickly. That's because the path to getting permits for build those power plants will involve lengthy environmental and other reviews by not only the BLM but also other federal and state agencies.

"There's always a sharp fallout between the application stage and when a plant can be successfully permitted, designed and built. That's the big unknown," said John Geesman, a former member of the California Energy Commission and the current co-counsel of the American Council on Renewable Energy.

Out of the 223 proposals, only 2 projects are far enough along to undergo environmental reviews, a critical juncture in the permitting process. The two projects come from BrightSource Energy in Oakland, Calif., and Stirling Energy Systems in Phoenix, Ariz. Both are proposing solar-thermal power plants which, unlike rooftop solar panels, use the sun's heat to generate electricity.

BrightSource wants to build three solar-thermal plants totaling 400 megawatts in the Mojave Desert (see project description). The company has signed contracts with PG&E to deliver the power from the project.

Stirling Energy is proposing a 750-megawatt solar-thermal power project to be located in Imperial County, which is south of the Mojave Desert (see project description).

BLM will need more employees to review those applications promptly, Geesman said. But whether it will get the staffing boost from a new administration that portrays itself as a solar energy booster remains to be seen.

"Until the new administration presents a budget, you are not going to know what the regional BLM staff is going to be," Geesman said.

Given the strong interest in developing solar energy in California, the state has tried to streamline the permitting process. For example, it signed a memorandum of understanding with the BLM in late 2007 to jointly conduct environmental reviews of each project.

That will help to speed up the process, but doing environmental reviews is an inherently time-consuming process that requires detailed assessments of each project's impact on wildlife and other natural resources, Geesman said.

The BLM is drafting a document that it hopes will also speed up the permitting process. The document, called the Solar Energy Programmatic Environmental Impact Statement (PEIS), would carry out a comprehensive analysis of solar energy projects' potential environmental, social and economical impact.

Each applicant will still have to carry out an environmental review of the project to gauge its specific impact, but the PEIS would serve as a reference. The PEIS, among other things, would identify land that is suitable for solar energy development and the best procedures and practices for approving projects.

The need to do a PEIS is what prompted the BLM to stop accepting solar energy applications last year (see BLM Lifts Moratorium on Public Land for Solar). The PEIS was to take two years to complete, and the agency wanted to focus on getting the PEIS done before considering more projects.

The agency has completed a PEIS for wind and geothermal energy developments.

Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Raminagrobis » 11 janv. 2009, 13:55

L'iran inaugure une centrale solaire à concentration de 20 MW

http://greenprophet.com/2009/01/08/5807/solar-csp-iran/

Pendant qu'une compagnie électrique américaine lance un appel d'offre pour 600 MW - qui pourraient prendre la forme d'une ou plusieurs centrales.

http://www.rockymountainnews.com/news/2 ... r-project/

Il n'y a plus de semaine sans nouvelles annonce sur le CSP.
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Raminagrobis » 15 févr. 2009, 18:14

Tadaa!
http://cleantechnica.com/2009/02/12/wor ... alifornia/

Southern California Edison signe un contrat avec un BrightSource pour la cosntruction de 7 centrales solaires thermodynamiques en Californie, pour un total de 1300 MW. Le plus gros contrat jamais signé pour de l'énergie solaire.

La première des centrales devrait être en service dès 2013.

3.7 TWh/an, ce qui équivaut 2850 heures de fonctionnement par an (8h/jr en moyenne), je pense donc que c'est sans stockage de chaleur, ou pas beaucoup.

une centrale au charbon produisant autant de TWh par an consommerait environ 1 million de tonnes de charbon par an.
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Raminagrobis » 24 févr. 2009, 10:21

http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... RTUNE5.htm

Encore un gros contrat solaire signé, pour 500 MW.

Mais tout ces mégaprojets tardent à sortir de terre, en partie à cause des délais pour avoir l'aval de l'agence publique qui gère les déserts (BLM), en partie pour des raisons financières.
Probablement que certains de ces projets sont des coups de bluff, fait par des compagnies qui ont pas vraiment les moyens de les financers, dans l'espoir d'attirer les investisseurs ou au moins de "réserver la place" (éventuellement pour la revendre).

La question est donc de savoir, sur les 4-5 GW déjà signés aux USA, combien sortiront vraiment de terre.

Bonne nouvelle quand même : Solel a commencé à construire une nouvelle centrale de 50 MW en Espagne. Pas du contrat, par de l'annonce, du concret !
Toujours moins.

Flatbeat
Kérogène
Kérogène
Messages : 56
Inscription : 19 mai 2008, 11:02
Localisation : Fontenay-aux-Roses (92)

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Flatbeat » 24 févr. 2009, 10:40

Raminagrobis a écrit : Bonne nouvelle quand même : Solel a commencé à construire une nouvelle centrale de 50 MW en Espagne. Pas du contrat, par de l'annonce, du concret !
Entièrement d'accord ! Il faut se méfier des effets d'annonce. Il y en a tellement qui ne sont pas suivis d'effet (et d'ailleurs on l'oublie souvent)...

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Raminagrobis » 24 févr. 2009, 23:22

http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8371412
Du nouveau.

Il y a 6.5 GW de projets solaires CSP aux US (je pense que c'est même 7 : le nouveau projet de 500 MW a été annoncé le jr même ou cetarticle a été écrit, qui demande 20 à 30 Md$ de financement.

Le Stimulus plan propose de les aider, à la fois par des subsides et par des cautions aux emprunts mais pour être éligible, les centrales doivent commencer à être construire avant fin 2010.

De quoi donner du nerf à tout ce petit monde... Et augmenter la pression sur le BLM (Bureau of Land Management), qui n'occtroie les autorisations qu'au compte-goutte.
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
Muad'Dib 1.2
Goudron
Goudron
Messages : 146
Inscription : 07 nov. 2007, 19:20
Localisation : Earth

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Muad'Dib 1.2 » 25 févr. 2009, 10:31

J'ai trouvé ça sur le web... je suis allé sur le site du German council... mais ne trouve pas non plus d'explication ?
Quelqu'un pour me raconter ces perspectives ?
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
++

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13575
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par kercoz » 25 févr. 2009, 11:13

C'est une affiche électorale ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97948
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par energy_isere » 25 févr. 2009, 12:26

Ils on fait le meme procédé que l' EIA.
Ils projettent une demande en energie toujours croissante (par extrapolation tendancielle), la ils ont integré le peak oil et le peak charbon.

Par difference en jaune ils mettent ce qui DOIT combler pour arriver à satisfaire la demande energétique.

Ils faut donc lire : en jaune voici comment devrait étre la fourniture d' energie solaire pour satisfaire la demande énergétique mondiale.

Bien sur ca ne dit pas comment arriver à réaliser de tels chiffres d' energie solaire astronomiques et qui ne seront pas atteints.

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Raminagrobis » 25 févr. 2009, 13:16

Muad'Dib 1.2 a écrit :J'ai trouvé ça sur le web... je suis allé sur le site du German council... mais ne trouve pas non plus d'explication ?
Quelqu'un pour me raconter ces perspectives ?
Je suis d'accord avec le voisin du dessus, c'est plutôt un cahier des charges pour le solaire qu'autre chose.

Quelques remarques :
* Il sont "optimistes" pour le pétrole, ils ne mettent le pic qu'en 2030
* Pour le charbon par contre, ils comptent visiblement sur un arrêt volontaire de la production avant l'épuisement des réserves (il y en a plus que de gaz...)
* Il ne comptent pas sur la fusion.
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13575
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par kercoz » 26 févr. 2009, 10:08

D'un autre coté , si on s'amuse a prendre a compte par ex le sèchage "solaire" ou eolien du linge , en KW, sur la planète , on risque d'etre surpris! (technologie simpliste : un fil a linge).
Un capteur solaire passif (trombe ou autre) apporte au minimum 30% de sa chaleur a une habitation avec peu de technologie (simple vitrage , étanchéité inutile ..)
un coef solaire imposé ds un certificat d'urbanisme (façade entré au sud et non face a la rue...façade sud avec coef captation..) ferait autant d'économie que l'isolation (je parle a terme , sur un siecle )
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97948
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par energy_isere » 04 mars 2009, 21:10

L'indien ACME va se lancer dans le solaire thermique par concentration avec le procédé eSolar

Par Raymond Bonnaterre le 4 mars 2009 leblogenergie

L'américain eSolar est en pleine phase de recentrage sur la production de centrales solaires par concentration et abandonne ses ambitions de devenir un producteur d'électricité (LIRE). Dans ce cadre il vient de céder l'exclusivité de sa technologie à l'indien ACME sur son territoire; en contrepartie ACME entre à hauteur de 30M de dollars dans le capital d'eSolar. Cet accord porte sur un volume global de 1000 MW sur une durée de 10 ans. Dans un premier temps ACME va passer commande d'une tranche de 100MW pour une construction de ferme solaire qui débuterait dans le courant du deuxième semestre. Rappelons que le procédé eSolar repose sur de petites tours solaires de quelques MW de puissance alimentées par des panneaux réfléchissants répartis de part et d'autre. Ce système modulaire permet d'utiliser au mieux la surface disponible et de n'avoir aucune limite de puissance, contrairement aux grandes tours solaires qui gèrent mal la surface au sol disponible et sont limitées en puissance par la portée des miroirs.

Image
http://www.leblogenergie.com/2009/03/li ... me-va.html

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Solaire] Le solaire à concentration

Message par Raminagrobis » 05 mars 2009, 11:07

http://greenlight.greentechmedia.com/20 ... vada-1176/

Encore un mégaprojet, 250 MW dans le Névada. C'est du sérieux, c'est solar millenium qui a déjà construits plusieurs centrales en Espagne, et NV energy, une grosse compagnie électrique.
Donc a priori pas des rigolos qui font du bluff.

Mais quand même, le décallage entre toutes ces annonces et le peu de chantier concrêtement lancé fait un peu peur. Vivement que tout ça sorte de terre ...

En floride du moins, la construction d'une centrale a réélement commencé. Ce n'est pas une centrale indépendance 100% solaire, mais un appoint, qui produit de la vapeur au profit du cycle vapeur d'une centrale à gaz à cycles combinés. Equivalent à 75 MW solaire.
Toujours moins.

Répondre