Le solaire thermique à concentration

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Energie

Message par Thibaud » 20 août 2007, 00:09

C'est vrai, je ne dois pas baser mon analyse sur les seuls chiffres d'EDF.

Cependant, j'ai été contraint et forcé d'acheter jusqu'au 30 juin 2007 mon électricité auprès de ce fournisseur.

En conséquence, les chiffres annoncés pour 2006 me semblent être les bons, d'autant que si on analyse les données de l'Observatoire de l'Energie , on serait tenté de croire qu'en 2006, année du record de consommation en France, on y aurait consommé moins d'électricité qu'en 2005 .

Pourquoi ? Tout simplement parce que ces chiffres sont des données incomplètes, issues de bilans partiels ne prenant pas en compte les derniers mois de l'année, ceux où en prévision de la demande de chauffage et d'éclairage on fait fonctionner à régime soutenu toutes les tranches nucléaires du pays .

Un débat d'experts peut d'instaurer sur l'objectivité de telle ou telle statistique, cela ne changera pas la réalité des faits. Les énergies renouvelables ne sont que très peu développées en France. On voit plus souvent des éoliennes dans les publicités télévisées deTotal que dans nos vastes campagnes .

C'est certain, communiquer sur le développement durable est plus que jamais politiquement correct . Mais pour le particulier, qu'il souhaite ou non limiter sa propre consommation, le choix est désormais possible parmi plusieurs fournisseurs qui offrent des contrats " 100% Energies Renouvelables " .

;-)

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Message par Transparence » 21 août 2007, 23:01

Un concentré d'informations sur le solaire concentré ici : http://objectifterre.over-blog.org
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Re: Solaire concentré

Message par energy_isere » 25 août 2007, 10:30

Transparence relaye l' info :
24 août 2007 - Israel Times Des scientifiques israéliens vont révolutionner le monde de l'énergie en magnifiant le soleil 1000 fois

C'est un évènement historique. Le centre de recherche solaire du Néguev permettrait une production d'énergie propre et quasi gratuite.


Le Professeur David Faiman, directeur du Centre National de Recherche Solaire à Sde Boker (Université Ben Gurion du désert), capital du Néguev, a réussit son pari. Il aura mis 30 ans, toute une vie, mais son succès est bien là. Sur la vidéo présentée ici, David Faiman présente sa « brique » capable de magnifier le soleil plus de 1000 fois et de produire 45,000 watts par m², un résultat hallucinant battant de loin tous les records.

Toujours selon ses mesures, 80 km² seraient suffisants pour produire assez d'énergie pour tous les habitants d'Israël. Soit 0,3% du minuscule territoire israélien pour fournir 7 millions de personnes en énergie, et étant donné que le prix au m² du désert du Néguev tend vers l'infinitésimal, on peut dire que le projet pourrait apporter une énergie propre, renouvelable et quasi-gratuite.

Ce professeur israélo-américain a mis son concept au point grâce à la technologie des concentrateurs à miroirs, c'est-à-dire une technologie nécessitant peu d'investissements puisque basée sur des éléments en verre, facile à produire à l'échelle industrielle. Et les procédures d'usinage sont déjà pratiquement achevées. Alors Sde Boker bientôt capitale mondiale du solaire avec la plus grande usine au monde ? A bientôt la fin du pétrole ? La réponse sous peu.

http://www.israelvalley.com/news/2007/0 ... -1000-fois

Si l'info est exacte c'est vraiment une énorme [r]évolution qui commence.
ce genre de communiqué à le don de m' agacer profondemment.
On dirait du Jacques Atali ou du discours de pdg de start up.
D' ailleurs Jacques Atali est passé ce matin à France Inter et il m' a encore irrité l'oreille.

Le solaire à concentration n'est pas une découverte devant donner lieu à un tel communiqué à sensation. Cette technique à plus de 30 ans et à été étudiée il y a 30 ans à Odeillho dans les Pyrénées.

Il feraient mieux de dire que c' est les techniques modernes (automatisation, réduction des couts des industries de transformation, apparition des semiconducteurs à bas cout ) qui permettent de diminuer les couts de construction et de fonctionnement d' une idée trés ancienne.

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Message par hyperion » 25 août 2007, 10:51

à odeilho, font-romeu quoi, c'est dommage que l'on ait pas poursuivi....
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Mythe , NON REALITE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Message par phyvette » 25 août 2007, 13:06

Thibaud a écrit : Ce qui me chagrine le plus dans cette histoire, c'est que le mythe de l'énergie propre et quasi-gratuite a repris de la vigueur ...

A vouloir croire que l'électricité pourrait être produite de façon illimitée, ne risque-t-on pas de la laisser consommer abusivement alors qu'au contraire on doit tout faire pour l'économiser ?
Cher Thibaud

Personne ne dit que cette énergie est totalement propre et gratuite. Le coût est encore supérieur au fossiles voir plus haut le détail dans les post de Transparence, mais quand même c'est moins dégueulasse que le charbon .

Illimité sur le papier, ou dans les calculette , certes , tout le monde ici connaît le rapport entre l'énergie reçu du soleil et notre consommation . Dans la réalité pour être plus prosaïque le solaire de concentration n'est pas contradictoire avec la recherche de NégaWatts . Dans un soucie de remplacement des centrales a flemme responsable de 40% des émissions de GES ( je reprend ton chiffre ) , ne devrait on pas dire NégaTep ou NégaTec .

Le dilemme de nos voisins allemands qui ont imprudemment, à la fois voter la sortie du nucléaire et le protocole de Kyoto et doivent , par conséquences renoncer aux charbons non séquestrés est l'étincelle qui permet de penser que TREC ( voir signature de transparence ) que le réseau HVDC véra le jour , la preuve !!!!

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Re: Solaire concentré

Message par Thibaud » 25 août 2007, 13:52

Cher Phyvette ,

Tout à fait d'accord avec toi .

Mais il y a quand même des marchands de rêve pour dire que c'est de l'énergie propre et quasi-gratuite .
24 août 2007 - Israel Times
Le centre de recherche solaire du Néguev permettrait une production d'énergie propre et quasi gratuite.
.
La diffusion par les média de ce genre d'affirmation m'irrite au plus haut point, car elle apporte de l'eau au moulin ( à huile ) des inflationnistes de tous poils .

:^o

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Message par phyvette » 25 août 2007, 13:57

Ça c'est encore dans les labo , qu'un chercheur communique sur sa R&D est normal . Un chercheur qui ne publie par a moins de crédits . TREC n'est plus du domaine des labo , mais a l'heure des applications .
ce genre d'affirmation m'irrite
Pour les irritations ? Le TàLC ( voir Wikioleo glossaire :D )


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Message par Thibaud » 25 août 2007, 14:03

Oui , mais le rôle des journalistes c'est d'être responsables dans ce qu'ils publient ( donc vérifier l'information et en mesurer la portée ) .

J'arrête là pour ne pas sortir du sujet, sinon ça va tourner au talc chaud .

;-)

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Re: Solaire concentré

Message par Krom » 25 août 2007, 14:30

energy_isere a écrit :Transparence relaye l' info :
24 août 2007 - Israel Times Des scientifiques israéliens vont révolutionner le monde de l'énergie en magnifiant le soleil 1000 fois

C'est un évènement historique. Le centre de recherche solaire du Néguev permettrait une production d'énergie propre et quasi gratuite.


Le Professeur David Faiman, directeur du Centre National de Recherche Solaire à Sde Boker (Université Ben Gurion du désert), capital du Néguev, a réussit son pari. Il aura mis 30 ans, toute une vie, mais son succès est bien là. Sur la vidéo présentée ici, David Faiman présente sa « brique » capable de magnifier le soleil plus de 1000 fois et de produire 45,000 watts par m², un résultat hallucinant battant de loin tous les records.

Toujours selon ses mesures, 80 km² seraient suffisants pour produire assez d'énergie pour tous les habitants d'Israël. Soit 0,3% du minuscule territoire israélien pour fournir 7 millions de personnes en énergie, et étant donné que le prix au m² du désert du Néguev tend vers l'infinitésimal, on peut dire que le projet pourrait apporter une énergie propre, renouvelable et quasi-gratuite.

Ce professeur israélo-américain a mis son concept au point grâce à la technologie des concentrateurs à miroirs, c'est-à-dire une technologie nécessitant peu d'investissements puisque basée sur des éléments en verre, facile à produire à l'échelle industrielle. Et les procédures d'usinage sont déjà pratiquement achevées. Alors Sde Boker bientôt capitale mondiale du solaire avec la plus grande usine au monde ? A bientôt la fin du pétrole ? La réponse sous peu.

http://www.israelvalley.com/news/2007/0 ... -1000-fois

Si l'info est exacte c'est vraiment une énorme [r]évolution qui commence.
ce genre de communiqué à le don de m' agacer profondemment.
On dirait du Jacques Atali ou du discours de pdg de start up.
D' ailleurs Jacques Atali est passé ce matin à France Inter et il m' a encore irrité l'oreille.

Le solaire à concentration n'est pas une découverte devant donner lieu à un tel communiqué à sensation. Cette technique à plus de 30 ans et à été étudiée il y a 30 ans à Odeillho dans les Pyrénées.

Il feraient mieux de dire que c' est les techniques modernes (automatisation, réduction des couts des industries de transformation, apparition des semiconducteurs à bas cout ) qui permettent de diminuer les couts de construction et de fonctionnement d' une idée trés ancienne.
Ouais d'ailleurs j'ai pas compris cette histoire de concentration. C'est quoi? Un système qui augmente la rentabilité des panneaux solaires?

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Re: Presse

Message par energy_isere » 25 août 2007, 14:57

Puisque la coupure de presse du "Israel Times " est complétement fumeuse, je vous propose d' aller vous méme à cet endroit : http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts%20About ... n%20Israel qui est un site du ministére Isrelien des affaires étrangéres et qui parle de ce Professeur David Faiman.

entre autre :
INNOVATIVE SOLAR DEMONSTRATION PROJECTS

With the onset of the energy crisis of 1974 a number of innovative solar demonstration projects were undertaken by Israeli industry and the government. The two most prominent in the private sector were an electricity- generating solar pond at the Dead Sea and a solar industrial process heat system in the north-west Negev. In addition, the government established a large solar test- demonstration facility in the Negev.
c'est nettement moins sexy !

on peux voir aussi le site du Ben-Gurion national solar energy center : http://www.bgu.ac.il/solar/

en page d' acceuil on y voit un disque parabolique concentrateur.

et sur cette page davantage d' informations : http://www.bgu.ac.il/solar/tour/inner.html

Image

et pour ceux qui veulent encore plus de détails techniques, une page avec des publications en pdf : http://www.bgu.ac.il/solar/publications/inner.html
J' y repasserais ultérieurement sur un autre PC avec liaison autre que mon petit Modem 56k.
Dernière modification par energy_isere le 25 août 2007, 15:10, modifié 1 fois.

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Re: Presse

Message par energy_isere » 25 août 2007, 15:06

Thibaud a écrit :Oui , mais le rôle des journalistes c'est d'être responsables dans ce qu'ils publient ( donc vérifier l'information et en mesurer la portée ) .

J'arrête là pour ne pas sortir du sujet, sinon ça va tourner au talc chaud .

;-)
Thibaud, il vaut mieux parfois étre servi par soi méme comme je l' ai fait dans le post précedent, que par des journalistes elevés dans le systéme loft story ou le millionnaire et qui prennent le public pour des crétins. :lol:

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Re: Solaire concentré

Message par Transparence » 25 août 2007, 16:54

Oups
Dernière modification par Transparence le 25 août 2007, 17:35, modifié 2 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Re: Solaire concentré

Message par Transparence » 25 août 2007, 17:08

energy_isere a écrit :Transparence relaye l' info :
24 août 2007 - Israel Times Des scientifiques israéliens vont révolutionner le monde de l'énergie en magnifiant le soleil 1000 fois
http://www.israelvalley.com/news/2007/0 ... -1000-fois

Si l'info est exacte c'est vraiment une énorme [r]évolution qui commence.
ce genre de communiqué à le don de m' agacer profondemment.
On dirait du Jacques Atali ou du discours de pdg de start up. D' ailleurs Jacques Atali est passé ce matin à France Inter et il m' a encore irrité l'oreille. Le solaire à concentration n'est pas une découverte devant donner lieu à un tel communiqué à sensation. Cette technique à plus de 30 ans et à été étudiée il y a 30 ans à Odeillho dans les Pyrénées. Il feraient mieux de dire que c' est les techniques modernes (automatisation, réduction des couts des industries de transformation, apparition des semiconducteurs à bas cout ) qui permettent de diminuer les couts de construction et de fonctionnement d' une idée trés ancienne.
C'est vrai que cet article (même s'il indique un lien vers une vidéo CBS qui est chouette) est maladroit car il n'indique pas en quoi les travaux de Faiman sont un réel progrès : il a réalisé une cellule photovoltaïque capable de résister aux hautes températures du solaire concentré. (couplage solaire concentré / PV) Cet article est plus clair : http://www.cbc.ca/news/reportsfromabroa ... 70815.html
Dr Faiman : "By concentrating the light a thousand times, we were able to produce 1,500 watts from a cell that normally gives only one watt" - Faiman and his team have been experimenting with using concentrated sunlight and a very durable solar panel to produce more electricity than ever thought possible
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Krom » 25 août 2007, 17:40

Ah merci transparence, j'ai compris. En concentrant le rayonnement, on a besoin de moins de panneaux PV pour produire la même puissance.

C'est ça l'idée?

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Message par Transparence » 25 août 2007, 17:43

Krom a écrit :Ah merci transparence, j'ai compris. En concentrant le rayonnement, on a besoin de moins de panneaux PV pour produire la même puissance. C'est ça l'idée?
Oui, c'est ça. Mais pour se faire il faut des cellules PV capables de résister à des hautes températures. C'est là l'apport de Faiman (sous réserve que ce qui est dit dans les journeaux israéliens et sur CBS soit exact). A suivre...

Je n'ai pas trouvé de publications scientifiques sur le sujet. Que des articles de la presse généraliste.
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