Solaire vs. Nucléaire

[energy_isere]

....entre la quantité totale d'énergie nécessaire pour réussir à enfourner le minerais dans les centrales, additionnée à la quantité d'énergie nécessaire pendant 100 ans pour refroidir le bidule usé, sans oublier l'énergie nécessaire à vitrifier, confiner et mettre à l'abri (creuser etc), est-ce que c'est vraiment rentable par rapport aux 4 ans de production d'énergie effective ?????????
.....

Je n' ai aucune crainte la dessus.
Le refroidisseement (des piscines de combustibles usés) ne demande guére d' energie, c' est de l'eau qui s' en charge et de l' échange par convection naturelle. Pas besoin de machines frigorifiques. Un peu des pompes de temps en temps.
La vitrification se calcule aussi trés bien. Tous les jours St Gobain fond des millers de tonnes de verre et ca met pas en péril l' approvisionnement énergétique de la France. Pour le percement de galerie, les barils de diesel des machines, ils savent calculer.
Non, vraiment pas de quoi s' inquieter.

Je pense surtout que vous ne réalisez pas ce que c' est que la puissance de 1000 MW d' une centrale nucléaire.

[Remundo]

Compter des kWh, ce n'est pas tout.

Ticaribou soulève l'idée que 4 ans d'exploitation effective du combustible des siècles de gestion, c'est très ennuyeux.

Compter les kWh de pompage ou de vitrification n'est rien à côté du suivi et de la gestion sur des siècles : ça, on ne peut que l'estimer très grossièrement.

Quant à des éventuels "accidents" survenant à la suite d'une mauvaise gestion ou de la fatalité sur les sites de stockage et entreposage, personne ne sait le chiffrer.

[kercoz]

C'est le solaire passif qui produira le plus de gain énergétique ...et surtout a terme : Un coef solaire obligatoire sur toute construction (rien que la façade coté sud et non coté route du lotissement ) ...et d'autres mesures similaires seront plus bénéfiques que le nuke et les PV .
Le "technologique est condamné a terme ou sera réservé a de l'indispensable (isolés, secours ...etc ) . Une solution techno devra respecter deux critères : une pertinence locale ( vallée , pays ..) et une pertinence mondiale (le PV ou le nuke sont ils compatibles et reproductibles pour l'ensemble de la popu ...Si la 2e clause n'est pas assurée , la premiere est deja "obscène" et devra rester exceptionnelle .

[energy_isere]

.....Compter les kWh de pompage ou de vitrification n'est rien à côté du suivi et de la gestion sur des siècles : ça, on ne peut que l'estimer très grossièrement.

Quant à des éventuels "accidents" survenant à la suite d'une mauvaise gestion ou de la fatalité sur les sites de stockage et entreposage, personne ne sait le chiffrer.

Pour ca je suis d' accord, on ne sait pas bien.

C 'est pour cela que je ne suis pas pour continuer le combustible MOX. Pari trop hasardeux.

[Remundo]

Je maintiens aussi que le Solar Nuclear Crossover est imminent, et dans cette logique, il est économiquement suicidaire de poursuivre dans une expansion forcenée du nucléaire.

C'est du pur bon sens. Mais c'est aussi le sens de l'histoire : la page de l'atome commence à se tourner, à l'instar de celle des hydrocarbures fossiles... Lesquels sont d'ailleurs indispensables pour le nucléaire...

@+

Le solar nuclear crossover est atteint.

L'échelle du devéloppement des énergies renouvelables en Allemagne a permis une réduction phénoménale des coûts de production de l'électricité photovoltaïque. L'avénement prochain d'une énergie illimitée et accessible à tous va changer le monde - non sans résistance.

En Allemagne, dès cet automne le prix de rachat de l'électricité photovoltaïque garanti par le gouvernement sera inférieur à 10 cts le kWh. Au Royaume Uni, EDF exige, pour construire de nouveaux réacteurs EPR, un prix plancher garanti par le gouvernement d'au moins 11 cts pendant 35 ans avec une indexation sur l'inflation (1).

Selon Simone Löfgen, experte en énergie renouvelable à la Commerzbank (2), même à moins de 10 cts d'euros le kilowattheure, le photovoltaïque offre encore une rentabilité de 4 à 4,5 %. La baisse des prix du photovoltaïque en Allemagne, et par voie de conséquence dans le reste du monde (3), est largement due à une politique publique en faveur des renouvelables inscrite dans la loi pour les énergies renouvelables (Erneuerbare-Energien-Gesetz) votée en 2000, puis amendée plusieurs fois depuis.

Source DDmagazine

[mobar]

...

[Raminagrobis]

Le prix du kWh ne fait pas tout ! D'un coté on a un kWh disponible, sur lequel on peut compter d'avance. De l'autre on a un kWh imprévisible, qui vient alimenter le réseau quand il a envie.

[kercoz]

Le prix du kWh ne fait pas tout ! D'un coté on a un kWh disponible, sur lequel on peut compter d'avance. De l'autre on a un kWh imprévisible, qui vient alimenter le réseau quand il a envie.

Tu crains plus un "temps couvert" et non venteux ...qu' un tsunami ?

[mobar]

Le prix du kWh ne fait pas tout ! D'un coté on a un kWh disponible, sur lequel on peut compter d'avance. De l'autre on a un kWh imprévisible, qui vient alimenter le réseau quand il a envie.

Tout relatif le kWh disponible nuke de Fukushima et de Tchernobyl (plus de 6% de la capacité électrogène mondiale) sans compter l'énergie dépensée pour limiter les dégats

Le solaire et l'éolien sont intermitents et fluctuants mais tout à fait prévisibles.
N'importe qui peut te dire si dans 24 heures il fera jour ou nuit à n'importe quel endroit de la terre
Pour le vent c'est un peu plus compliqué, mais c'est possible à plus de 80% de fiabilité
Le tout est d'avoir une capacité suffisante pour alimenter la pointe en déstockant des réserves constitués pendant les creux
Rien de bien compliqué à concevoir, construire et exploiter

Seulement un question de volonté, de responsabilité et de financement
On n'a rien sans rien, faut arréter la schizophrénie, on veut faire du vert sans le payer et continuer à gaspiller tout en étant durable

[Pi-r2]

Le tout est d'avoir une capacité suffisante pour alimenter la pointe en déstockant des réserves constitués pendant les creux
Rien de bien compliqué à concevoir, construire et exploiter

Surtout, on commencera à se poser la question quand l'intermittence sera un problème, vers 50% de renouvelables dans le mix électrique, je pense qu'on a un peu de temps avant de devoir gérer ce problème (et il y a des solutions comme tu le dis, même la consommation est modulable)

[mobar]

Le tout est d'avoir une capacité suffisante pour alimenter la pointe en déstockant des réserves constitués pendant les creux
Rien de bien compliqué à concevoir, construire et exploiter

Surtout, on commencera à se poser la question quand l'intermittence sera un problème, vers 50% de renouvelables dans le mix électrique, je pense qu'on a un peu de temps avant de devoir gérer ce problème (et il y a des solutions comme tu le dis, même la consommation est modulable)

Surtout les consommations superflues!

[sceptique]

Le solaire et l'éolien sont intermitents et fluctuants mais tout à fait prévisibles.
N'importe qui peut te dire si dans 24 heures il fera jour ou nuit à n'importe quel endroit de la terre
Pour le vent c'est un peu plus compliqué, mais c'est possible à plus de 80% de fiabilité
Le tout est d'avoir une capacité suffisante pour alimenter la pointe en déstockant des réserves constitués pendant les creux
Rien de bien compliqué à concevoir, construire et exploiter

Si, justement, c'est LE PROBLEME. Personne n'a de solutions réalistes. Que des 'yaka faucon'.

Maintenant, pour le PV on sait effectivemment que l'hiver à la tombée de la nuit la production est nulle. C'est absolument certain ! Mais c'est justement là que la demande est maximale !

[mobar]

Le solaire et l'éolien sont intermitents et fluctuants mais tout à fait prévisibles.
N'importe qui peut te dire si dans 24 heures il fera jour ou nuit à n'importe quel endroit de la terre
Pour le vent c'est un peu plus compliqué, mais c'est possible à plus de 80% de fiabilité
Le tout est d'avoir une capacité suffisante pour alimenter la pointe en déstockant des réserves constitués pendant les creux
Rien de bien compliqué à concevoir, construire et exploiter

Si, justement, c'est LE PROBLEME. Personne n'a de solutions réalistes. Que des 'yaka faucon'.

Maintenant, pour le PV on sait effectivemment que l'hiver à la tombée de la nuit la production est nulle. C'est absolument certain ! Mais c'est justement là que la demande est maximale !

Va voir un peu ce que mets en place la région nord, là :
http://www.latroisiemerevolutionindustr ... calais.fr/

Ce n'est pas du yakafocon, c'est de la réflexion, de la négociation entre politiques, industriels, chercheurs, associations et de l'action pensée, planifiée, chiffrée et initiée

Pire que le yakafocon, c'est le vounipensépaonyariverajamai

[Remundo]

oui la demande est maximale en électricité, l'hiver et à la tombée de la nuit.

Parce qu'on a eu une politique de débiles mentaux il y a 40 ans, et on là maintient encore : le chauffage électrique de maisons/immeubles mal isolés... le chauffage à effet Joule, celui qui laisse 2/3 de la chaleur produite dans l'aéroréfrigérant de la centrale, et le dernier 1/3 subit encore les pertes en ligne sur des centaines de km...

Les pompes à chaleur, ça atténue le mal, mais ça ne l'enlève pas puisque cela soutire encore des kW au réseau...

Faites une grande campagne d'équipement en chaudière de microcogénération décentralisée avec combustibles divers (bois, gaz, charbon, déchets organiques)...

Et vous aurez résolu d'un seul coup (et coût) le problème des pics électriques. Le PV n'a rien à voir là-dedans. Si ce n'est que la journée, il vous épargnera le combustible pour le soir.

Pensez global !

[mobar]

Prix de vente au réseau de l'électricité solaire
http://www.enerzine.com/1/16672+rion-de ... undi+.html

Ce parc construit et exploité par Solairedirect totalise un investissement de 12,82 millions d'euros. Avec ses 35.280 panneaux photovoltaïques pour une puissance installée de 10,5 MW, il produira 12,8 GWh d'électricité par an, soit l’équivalent de la consommation annuelle de 8.000 habitants (52 % de la population de la Communauté de communes du Pays Tarusate). Il permettra par ailleurs d'économiser 6.100 tonnes de gaz à effet de serre par an.

Avec un tarif de rachat à 11,08 cts d'euro / KWh, il est à ce jour le parc solaire disposant d'un des tarifs les plus bas de France, ce qui en fait l'un des plus compétitif d'Aquitaine.

L’installation de Rion-des-Landes s'inscrit dans le cadre de l'une des 4 réalisations déjà exploitées par le groupe dans le Sud Ouest de la France pour une puissance totale de 34 MW

Retour sur investissement de l'ordre de 10 ans pour l'investisseur démantèlement compris, sans déchets nucléaires ou surveillance à assurer pendant 100 millénaires
Qui dit mieux?