oleocene.org

sceptique a écrit : Oui mais la main d'oeuvre il faut la payer ! Et normalement, avec un salaire décent, en payant les charges sécu et retraites, etc ... Et donc, il faut que le travail ainsi réalisé et rémunéré soit vendu à un tarif suffisant pour que l'équation économique soit bonne. Sinon, on est dans le domaine de la subvention qui peut etre utile transitoirement pour démarrer. Mais, à terme, une activité économique doit etre rentable.
Et c'est là que le bât blesse : le PV n'est pas rentable comme beaucoup d'ENR.

La rentabilité elle se détermine par la politique, taxer les activités polluantes et destructrices d'emploi et soutenir les technologies nouvelles créatrice de savoir-faire, de connaissances et des emplois du futur c'est aussi un choix

De toute façon au train oui il se développe, c'est juste une question de temps, l'électricité solaire n'est presque plus subventionné pour les centrales au sol (11,688 c€/kWh) et la tendance va se poursuivre et se transmettre aux autres EnR
http://www.developpement-durable.gouv.f ... 12195.html


Les énergies traditionnelles ont toutes dans des couts d'exploitation croissants et ce n'est pas la baisse des réserves qui va arranger les choses, ni les dégats collatéraux qu'elles provoquent

Plutôt que d'acheter de l'or, c'est dans les projets dEnR à fort potentiel qu'il faut investir et s'investir

mobar a écrit :La rentabilité elle se détermine par la politique, taxer les activités polluantes et destructrices d'emploi et soutenir les technologies nouvelles créatrice de savoir-faire, de connaissances et des emplois du futur c'est aussi un choix
De toute façon au train oui il se développe, c'est juste une question de temps, l'électricité solaire n'est presque plus subventionné pour les centrales au sol (11,688 c€/kWh) et la tendance va se poursuivre et se transmettre aux autres EnR
http://www.developpement-durable.gouv.f ... 12195.html

Mais c'est une subvention monstrueuse : en ordre de grandeur le double du prix de revient du kWh à Fessenheim !
C'est comme si un nouveau constructeur proposait une concurrente de la Twingo (10 000 Euros) avec une subvnetion de 20 000 Euros.
On nage dans l'absurdité économique !

sceptique a écrit :

mobar a écrit :La rentabilité elle se détermine par la politique, taxer les activités polluantes et destructrices d'emploi et soutenir les technologies nouvelles créatrice de savoir-faire, de connaissances et des emplois du futur c'est aussi un choix
De toute façon au train oui il se développe, c'est juste une question de temps, l'électricité solaire n'est presque plus subventionné pour les centrales au sol (11,688 c€/kWh) et la tendance va se poursuivre et se transmettre aux autres EnR
http://www.developpement-durable.gouv.f ... 12195.html

Mais c'est une subvention monstrueuse : en ordre de grandeur le double du prix de revient du kWh à Fessenheim !
C'est comme si un nouveau constructeur proposait une concurrente de la Twingo (10 000 Euros) avec une subvnetion de 20 000 Euros.
On nage dans l'absurdité économique !

15 000 milliards de dettes US, c'est pas de l'absurdité économique

La monnaie est une création humaine elle est faite pour servir la politique, pas l'inverse

mobar a écrit : 15 000 milliards de dettes US, c'est pas de l'absurdité économique
La monnaie est une création humaine elle est faite pour servir la politique, pas l'inverse

Quel est le rapport avec les subventions du PV ?

Yaka fauquon.
Quand on est responsable de rien on peut toujours raconter n'importe quoi, ça mange pas de pain.
Mais sur un forum comme Oleocene il serait judicieux que certains intervenants révisent leur cours de physique du lycée et apprennent à lire les informations distillées ici.
Surtout sur les ordres de grandeur, comparer un trait de crayon avec une part du camembert, ce serait déjà ça.

sceptique a écrit : Mais c'est une subvention monstrueuse : en ordre de grandeur le double du prix de revient du kWh à Fessenheim !
C'est comme si un nouveau constructeur proposait une concurrente de la Twingo (10 000 Euros) avec une subvnetion de 20 000 Euros.
On nage dans l'absurdité économique !

Et encore! Là on compare un kWh disponible de façon prévisible, quand on veut, et un kWh aléatoire qui est produit de temps en temps, de façon imprévisible !

Raminagrobis a écrit :

sceptique a écrit : Mais c'est une subvention monstrueuse : en ordre de grandeur le double du prix de revient du kWh à Fessenheim !
C'est comme si un nouveau constructeur proposait une concurrente de la Twingo (10 000 Euros) avec une subvnetion de 20 000 Euros.
On nage dans l'absurdité économique !

Et encore! Là on compare un kWh disponible de façon prévisible, quand on veut, et un kWh aléatoire qui est produit de temps en temps, de façon imprévisible !

Et à Flamanville ou Creys-Malville, c'est combien le kWh disponible de façon prévisible?

Et si on attend que la centrale PV ait produit assez pour rentabiliser l’investissement (aller, 8-10 ans?, ce qui reste peu comparé à Fessenheim), ensuite, il coûtera combien le kWh?

Troti a écrit :Et si on attend que la centrale PV ait produit assez pour rentabiliser l’investissement (aller, 8-10 ans?, ce qui reste peu comparé à Fessenheim), ensuite, il coûtera combien le kWh?

Le problème c'est que le PV dés qu'il atteint un certain seuil est invendable quand il produit beaucoup. Son prix de "marché" devient même négatif !
Il ne sera donc jamais rentable comparé aux autres centrales "pilotables". Seule une partie de la production est vendable.
L'électricité il la faut quand on a besoin, où on en a besoin, juste ce dont à besoin, ni plus ni moins.

La solution : auto-consommer sa production de PV.Mais là le calcul est immédiat : c'est beaucoup, beaucoup plus cher que le réseau !

Le PV devra toujours être subventionné. Tant qu'il y aura des sous.

sceptique a écrit :

Troti a écrit :Et si on attend que la centrale PV ait produit assez pour rentabiliser l’investissement (aller, 8-10 ans?, ce qui reste peu comparé à Fessenheim), ensuite, il coûtera combien le kWh?

Le problème c'est que le PV dés qu'il atteint un certain seuil est invendable quand il produit beaucoup. Son prix de "marché" devient même négatif !
Il ne sera donc jamais rentable comparé aux autres centrales "pilotables". Seule une partie de la production est vendable.
L'électricité il la faut quand on a besoin, où on en a besoin, juste ce dont à besoin, ni plus ni moins.

La solution : auto-consommer sa production de PV.Mais là le calcul est immédiat : c'est beaucoup, beaucoup plus cher que le réseau !

Le PV devra toujours être subventionné. Tant qu'il y aura des sous.

Parce qu'aujourd'hui, on a une telle part de PV dans notre mixte que l'on ne trouve plus d'acheteur pour cette électricité? Son prix marché qui devient négatif, c'est à dire que les producteurs d'élec PV son prêt à payer pour qu'on les débarrasse de leurs électrons trop gênant?

Tout ceci me semble bien excessif et peu argumenté.

Je repose ma question :
Supposons donc que grâces aux subventions, un propriétaire de centrale solaire la rentabilise au bout de 10 ans. A partir de la 11ème année, combien coûtera le kWh produit? Je parle bien du prix de revient vu du producteur, pas du prix de vente.

Après, on pourra débattre du bien fondé des sub aux EnR, c'est un autre sujet.

sceptique a écrit :La solution : auto-consommer sa production de PV.Mais là le calcul est immédiat : c'est beaucoup, beaucoup plus cher que le réseau !

Mais le réseau, c'est de l'électron vaseux à 80%¨en France...

La merde, en général, ce n'est pas cher.

@+

Troti a écrit :
Le PV devra toujours être subventionné. Tant qu'il y aura des sous.

Le PV français n'est plus beaucoup subventionné, le prix de rachat de l'électricité produite par une centrale au sol (120€/MWh) est inférieur au prix de vente de l'électricité aux particuliers
L'Allemagne prévoit d'arréter les subventions au PV sous peu

http://www.actupv.info/2013/07/l_allema ... dyO3tgm2Hg

http://www.enerzine.com/1/16027+lallema ... sersPage=3

Les EnR deviennent compétitives malgré les aides de toute nature et distorsion de concurrence qui favorisent les énergies traditionnelles

Et l'élecricité Nuke en France augmente de 5% en aout, puis de 5% en 2014, la fin de haricots de l'atome pour tous et le début du règne des EnR

L'histoire ne bégaie pas, on ne reviendra pas en arrière, Fukushima, les prochains accidents qui ne manqueront pas de se produire, et le cout croissant des fossiles finiront pas enterrer les énergies du XIX et du XXeme siècle

L'age de pierre ne s'est pas terminé par manque de pierres

Mobar a tout à fait raison

Troti a écrit : .....Parce qu'aujourd'hui, on a une telle part de PV dans notre mixte que l'on ne trouve plus d'acheteur pour cette électricité? Son prix marché qui devient négatif, c'est à dire que les producteurs d'élec PV son prêt à payer pour qu'on les débarrasse de leurs électrons trop gênant?

Tout ceci me semble bien excessif et peu argumenté......

Faut vous renseigner.
Alerte aux prix négatifs de l'électricité en France (L' Expansion 19 Juin 2013)

Prix négatifs de l’électricité : les lois de Kirschhof contre la loi de l’offre et de la demande ? (les echos 28 Juin 2013

energy_isere a écrit :

Troti a écrit : .....Parce qu'aujourd'hui, on a une telle part de PV dans notre mixte que l'on ne trouve plus d'acheteur pour cette électricité? Son prix marché qui devient négatif, c'est à dire que les producteurs d'élec PV son prêt à payer pour qu'on les débarrasse de leurs électrons trop gênant?

Tout ceci me semble bien excessif et peu argumenté......

Faut vous renseigner.
Alerte aux prix négatifs de l'électricité en France (L' Expansion 19 Juin 2013)

Prix négatifs de l’électricité : les lois de Kirschhof contre la loi de l’offre et de la demande ? (les echos 28 Juin 2013

Tout cela est temporaire et lié à la structure actuelle des moyens de transformation de l'énergie héritée du passé.

Avec de l'électricité à cout négatif, il est possible de réaliser des productions d'énergie stockable et dispatchable (hydrogène, air comprimé, biogaz ...) à la demande dont le coût est alors bien supérieur au tarifs de base

Lever le nez du guidon et relever la tête est le meilleur moyen d'éviter les obstables (imaginés ou réels)

mobar a écrit : ....Avec de l'électricité à cout négatif, il est possible de réaliser des productions d'énergie stockable et dispatchable (hydrogène, air comprimé, biogaz ...) à la demande dont le coût est alors bien supérieur au tarifs de base

Lever le nez du guidon et relever la tête est le meilleur moyen d'éviter les obstables (imaginés ou réels)

Ah, équipements qui vont servir trés peu de temps dans l' année, et qui vont couter un investissement important.