Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par Silenius » 04 févr. 2015, 22:21

Remas a écrit :C'est en effet seulement le coût des cellules solaires, mais c'est la base.
Et c'est déjà incroyable la diminution des prix. Quasiment exponentielle.

Qu'elle est donc la courbe de décroissance du coût tout compris ?
Pour diminuer le coût de main d'oeuvre lors de l'installation, plusieurs start up travaillent sur des robots qui installent les pieux et y fixent les panneaux ( pour les grandes centrales PV au sol)
Et le prix des onduleurs a aussi beaucoup chuté, SMA licencie en masse.

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par mobar » 04 févr. 2015, 22:53

Remas a écrit :C'est en effet seulement le coût des cellules solaires, mais c'est la base.
Et c'est déjà incroyable la diminution des prix. Quasiment exponentielle.

Qu'elle est donc la courbe de décroissance du coût tout compris ?
Il faut un peu chercher, mais tu l'as là ... page 396, c'est le cout de construction (à ne pas confondre avec le cout complet, pour le PV le cout complet est principalement constitué du cout de construction pour 70% le cout d'exploitation étant de moins de 30%, ce qui est inversé pour les autres types de centrales électrique utilisant des combustibles ayant un cout d'approvisionnement) !!

http://www.developpement-durable.gouv.f ... nexe_6.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par Remas » 04 févr. 2015, 23:22

Ton schéma date de 2011, c'est vieux et faux. Ce sont des prévisions non des faits.

Le coûts de la cellule est de 0.36 $/W et non 0.90 comme sur ton schéma.

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par marocain » 05 févr. 2015, 00:05

Remas a écrit :Ton schéma date de 2011, c'est vieux et faux. Ce sont des prévisions non des faits.

Le coûts de la cellule est de 0.36 $/W et non 0.90 comme sur ton schéma.
j'ai beau cherché sur le net, je ne trouve pas ces prix !
a partir de quelle puissance, on atteint ces prix ?

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par Remas » 05 févr. 2015, 10:08

Ici Marocain >>
http://pv.energytrend.com/pricequotes.html

Item -------------------------------- High - Low - Avg ---------Chg
High Efficiency Multi-Si Cell ($ Per Watt) 0.40 0.32 0.327 (-0.3 %)

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par mobar » 05 févr. 2015, 13:03

Remas a écrit :Ton schéma date de 2011, c'est vieux et faux. Ce sont des prévisions non des faits.

Le coûts de la cellule est de 0.36 $/W et non 0.90 comme sur ton schéma.
1- ce n'est pas mon schéma, c'est une prospective du ministère
2- L'important ce n'est pas le chiffre en valeur absolue, c'est le rapport entre cout d'investissement et cout d'exploitation (si tu cherche toujours à évaluer le cout complet)

Maintenant si le prix des modules à considérablement baissé par rapport à la prospective de 2011, cela augmente la compétitivité des systèmes PV (à la marge puisque les couts de réalisation et d'exploitation, eux, ne sont pas ou peu impactés)

Une simple règle de trois devrait te permettre de calculer un cout complet indicatif qui ne devrait pas être très éloigné de la prospective et de la réalité de 2015

Ou bien?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par Remas » 05 févr. 2015, 13:47

Les coûts en solaire installé en $/W
http://www.californiasolarstatistics.ca ... _per_watt/

Aujourd'hui on est à 5.1 $/W en Californie

Apparemment un peu plus bas ailleurs aux USA, vers 3 $/W
http://www.rtcc.org/2014/04/30/us-solar ... 20-target/


En effet c'est intéressant ton schéma pour comprendre la part du prix du module dans le coût total du solaire installé.
En 2010 cela représentait plus de la moitié, c'était LE facteur limitant l'intérêt du PV, maintenant ce n'est plus le cas, le coût de la cellule ayant suffisamment diminué.

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par mobar » 05 févr. 2015, 13:57

Remas a écrit : c'était LE facteur limitant l'intérêt du PV, maintenant ce n'est plus le cas, le coût de la cellule ayant suffisamment diminué.
Le facteur limitant des autres sources de production d'électricité, ce sont les couts d'exploitation et principalement l'achat de l'énergie primaire et la mainetance des systèmes mécaniques et thermiques. Or comme ces couts ne cessent d'augmenter et les gisements de ressources de se raréfier, ces systèmes sont, à terme, condamnés à perdre leur compétitivité face au PV

Pour le CAPEX du PV il y a des couts incompressibles et d'autres qui diminuent.

Il faut aussi prendre en compte les rendements qui augmentent (du fait de ruptures technologiques comme le multi-jonction ou le PV à concentration) et qui même lorsque les couts de construction des centrales cessent de baisser font que le cout au kWc installé, lui continu de baisser
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par Alturiak » 05 févr. 2015, 14:31

mobar a écrit :D'autant plus que le pic du soir n'existe que parce que le chauffage électrique nucléaire a été généralisé en France

Dans tous les autres pays qui se chauffent avec une énergie bien plus adaptée, le pic de consommation est en journée
Tu aurais des billes ?

Voici les miennes :

Tepco :
Image

Ecosse :
Image

Irlande :
site similaire à RTE où l'on voit un pic à 18h hier par exemple.

Allez, on regarde l'Australie en plein été, là au moins on devrait voir un beau pic à midi... non ? Non.
[Rouge = le jour de Noël, noir = le même jour de la semaine précédente.]
Image

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par mobar » 05 févr. 2015, 14:44

Alturiak a écrit :
mobar a écrit :D'autant plus que le pic du soir n'existe que parce que le chauffage électrique nucléaire a été généralisé en France

Dans tous les autres pays qui se chauffent avec une énergie bien plus adaptée, le pic de consommation est en journée
Tu aurais des billes ?
Il faut sortir des schémas du passé pour envisager l'avenir

La question du chauffage électrique est représentative du paradigme français, on produit de la chaleur (basse exergie) avec une énergie de haute valeur exergétique, une aberration

Le solaire thermique permet de produire une énergie thermique stockable pendant plusieurs jours sans solliciter le réseau.
Un pompe à chaleur peut également produire un fluide caloporteur stockable qui réparti la consommation sur la journée voire la concentre sur le creux de consommation!

Pourquoi favoriser l'usage généralisé des radiateurs électriques dont l'impact est instantané et ponctuel sur un réseau majoritairement alimenté en base par une énergie trés peu modulable?

Pour justifier la création d'un parc nucléaire de capacité de production surdimentionné qui permettra de justifier ... tout ce que tu peux imaginer (solution 1)

Ou parce que l'on estdirigé par des autistes qui sortent des mêmes écoles et on tous intégré la même déviance (solution 2)

J'hésite entre les deux, agnostique je suis, agnostique je resterai!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par Alturiak » 05 févr. 2015, 14:52

mobar a écrit :
Alturiak a écrit :
mobar a écrit :D'autant plus que le pic du soir n'existe que parce que le chauffage électrique nucléaire a été généralisé en France

Dans tous les autres pays qui se chauffent avec une énergie bien plus adaptée, le pic de consommation est en journée
Tu aurais des billes ?
Il faut sortir des schémas du passé pour envisager l'avenir
Ahhh, tout s'explique !

Mobar, ça n'est pas sérieux. Je suis d'accord avec toi dans pas mal de tes interventions, mais quand tu sors des trucs qui sont tout simplement faux, ça te dessert énormément... :/

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par mobar » 05 févr. 2015, 14:58

Alturiak a écrit : Mobar, ça n'est pas sérieux. Je suis d'accord avec toi dans pas mal de tes interventions, mais quand tu sors des trucs qui sont tout simplement faux, ça te dessert énormément... :/
Et ça c'est plus sérieux
Maintenant il est facile de nier l'évidence reconnue par tous, mais pas très constructif!

Si tu trouves intelligent d'avoir fait la promotion du chauffage électrique, alors que chacun sait que c'est un fonctionnement qui agrave les situations critiques auquelles la structure d'approvisionnement majoritairement nucléaire ne peut pas répondre du fait de son manque de flexibilité, je partage pas ton analyse, ni RTE d'ailleurs

http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 17587.php4
D'année en année, le bilan électrique publié par RTE souligne l'impact du chauffage électrique sur la consommation totale de la France et les conséquences des pointes de consommation sur la sécurité électrique du pays, sur le climat et sur l'économie.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par Remas » 05 févr. 2015, 15:40

Pour le nucléaire aussi le facteur limitant c'est l'investissement de départ.

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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par mobar » 05 févr. 2015, 15:51

Remas a écrit :Pour le nucléaire aussi le facteur limitant c'est l'investissement de départ.
C'est le facteur limitant pour l'investisseur, pour l'utilisateur-citoyen le facteur limitant ce serait plutot le prix de l'électricité qui lui est vendue et les couts induits qu'il devra assumer (et ses enfants aprés lui sur plusieurs générations) pour gérer les déchets, la prochaine catastrophe nucléaire, les pertes de valeiur de son patrimoine ...

Mais c'est vrai, le citoyen, il est pas consulté et lorsque on lui assure qu'on va fermer Fessenheim d'ici 2017, on s'assoie dessus

Alors oui je suis d'accord, c'est l'investisseur qui a raison et qui choisit le facteur limitant et le profit max qu'il va pouvoir engranger
Rompez, cochon de payant!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

Message par marocain » 05 févr. 2015, 21:27

Remas a écrit :Les coûts en solaire installé en $/W
http://www.californiasolarstatistics.ca ... _per_watt/

Aujourd'hui on est à 5.1 $/W en Californie

Apparemment un peu plus bas ailleurs aux USA, vers 3 $/W
http://www.rtcc.org/2014/04/30/us-solar ... 20-target/


En effet c'est intéressant ton schéma pour comprendre la part du prix du module dans le coût total du solaire installé.
En 2010 cela représentait plus de la moitié, c'était LE facteur limitant l'intérêt du PV, maintenant ce n'est plus le cas, le coût de la cellule ayant suffisamment diminué.
exact, donc suivre l'évolution du prix des cellules n'est plus vraiment pertinent pour faire de la prospective

sachant qu'en plus, il y a un écart entre le prix du W au module et le prix du W a la cellule.

http://csmres.co.uk/cs.public.upd/artic ... -46114.jpg

http://csmres.co.uk/cs.public.upd/artic ... -98694.jpg

des détails en page 24
http://www.irena.org/DocumentDownloads/ ... LAR_PV.pdf

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