Centrale solaire .... sur ballon !

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par mobar » 22 janv. 2016, 06:59

Le câble n'est pas une bonne idée, il rends le ballon dépendant de tout ce qui se passe dans le périmètre du câble

Le concept de pilotage autonome à partir d'instruments embarqués et de communication interactive avec les autres composantes de la flotte est bien plus sécurisé et souple

Le Statobus de Thales peut également être adapté à d'autres missions et pourrait ainsi naviguer au gré des vents pour se maintenir à une altitude optimale par rapport à sa mission

Un projet que l'on devrait voir déployé d'ici quelques années
Quelques données et les problèmes à solutionner pour avoir une idée plus précise du potentiel - niveau bac techno
http://besancon.udppc.asso.fr/images/ba ... vembre.pdf
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par Remundo » 22 janv. 2016, 09:33

ce machin sans câble sera impossible à manœuvrer... le premier gros nuage turbulent va briser la structure forcément trop fragile pour être légère...

Déjà qu'on arrive à peine à bouger un Zèpelin avec des vents de 100 km/h...

Quant à la production de H2 à la place de l'hélium : c'est énergivore, ça fuit et en plus ça explose au contact de l'oxygène.

Je me mettrai jamais un kopek sur un tel projet. Avis au kamikazes des EnR ou bien aux bulleurs du CNRS en manque d'extase scientifique.

@+

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par mobar » 22 janv. 2016, 10:28

Remundo a écrit :ce machin sans câble sera impossible à manœuvrer... le premier gros nuage turbulent va briser la structure forcément trop fragile pour être légère...

Déjà qu'on arrive à peine à bouger un Zèpelin avec des vents de 100 km/h...

Quant à la production de H2 à la place de l'hélium : c'est énergivore, ça fuit et en plus ça explose au contact de l'oxygène.

Je me mettrai jamais un kopek sur un tel projet. Avis au kamikazes des EnR ou bien aux bulleurs du CNRS en manque d'extase scientifique.

@+
Le Statobus comme son nom l'indique est statique et se place dans la stratosphère ou il n'y a pas vraiment beaucoup de nuages turbulents (voir la vidéo pour les détails du fonctionnement), il est de plus piloté en temps réel pour rester sur sa position ou sa trajectoire. Rien ne l'empêche de dériver au fil du vent s'il est à cours d'hydrogène pour rejoindre sa position une fois qu'il a rechargé ses réserves d'H2 avec sa pile réversible

Ne t'inquiètes pas pour le financement de ce type de projets militaires, personne ne te demanderas jamais ton avis pour les financer ... mais ce sera toujours avec le pognon de nos impots

Pour la production d'énergie ce n'est peut être pas encore rentabilisable, mais ça doit déja être compétitif dans les domaines de la sécurité, des communication ou de la prise de données

Ce sera dans ces domaines que ça commencera probablement à se développer
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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par Alturiak » 22 janv. 2016, 10:33

Encore une fois à 20 km c'est plutôt calme. Pas de vents importants, pas de tempêtes ou de turbulences élevées. La stratosphère ne porte pas ce nom pour rien.
Et si besoin on bouge un peu (en xy mais surtout en z) pour éviter d'éventuelles zones plus agitées qui arriveraient dans de rares cas.
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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par energy_isere » 22 janv. 2016, 18:22

autre article :
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... ude-160122
.........................
Le laboratoire NextPV prévoit de réaliser un premier démonstrateur (ballon de 30 m de rayon) d’une puissance d’un mégawatt dans les deux prochaines années. Des premiers tests à 5/6 km d'altitude devraient être envisagés. Une étude exposant davantage en détails les travaux de NextPV devrait être rendue publique « prochainement » même si le projet devrait encore garder une part importante de mystère dans les années à venir.

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par mobar » 23 janv. 2016, 09:31

En plus industriel et déployable en masse
http://www.adciv.org/Stratospheric_solar_array

Image
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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par Remundo » 23 janv. 2016, 12:56

déployable en masse sur paintshop, assurément ! ;)

qu'il y ait d'autres intérêts (télécommunication/surveillance) je veux bien le croire, mais le but n'est plus le même.

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par mobar » 23 janv. 2016, 14:23

Remundo a écrit :déployable en masse sur paintshop, assurément ! ;)

qu'il y ait d'autres intérêts (télécommunication/surveillance) je veux bien le croire, mais le but n'est plus le même.
Le but n'est pas seulement le but, mais le chemin qui y conduit

Je te laisse trouver qui a dit ça O:)
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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par energy_isere » 23 janv. 2016, 14:24

mobar a écrit :En plus industriel et déployable en masse
http://www.adciv.org/Stratospheric_solar_array

Image
Ah oui, on nous a déjà fait le coup avec Desertec.
:-({|=

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par mobar » 23 janv. 2016, 14:30

energy_isere a écrit : :-({|=
Pas qu'avec Desertec, avec l'automobile et le train, aussi

Certain ont fait dire aux pisse-vinaigre de l'époque "a la vitesse formidable de 40 km/h, le sang va nous sortir par les oreilles" et ont montré que quelques années plus tard, tous avaient leur carte Vermeil

Ce n'était que discours pour montrer à ceux qui n'étaient pas capable d'imaginer le futur, ce que l'innovation allait changer

http://www.seuil.com/extraits/9782021056983.pdf

Domm gelaaf, la manipulation est le seul artifice qui fonctionne avec les ramollos du ciboulot, on peut aussi s'en passer ... ils ne sont pas si nombreux et tellement attachants =P~
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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par Remundo » 23 janv. 2016, 19:32

Desertec était techniquement très réaliste, et économiquement aussi.

Ce qui a coulé Desertec, c'est l'instabilité géopolitique en Afrique et au Moyen Orient.

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par mobar » 23 janv. 2016, 22:40

Remundo a écrit :Desertec était techniquement très réaliste, et économiquement aussi.

Ce qui a coulé Desertec, c'est l'instabilité géopolitique en Afrique et au Moyen Orient.
Le fait que les pays d'accueil des centrales ai été peu ou mal associés n'y est pas pour rien non plus

Si on veut construire des infrastructures énergétiques en Afrique du Nord, il faudrait aussi que les populations locales y trouvent leur compte

Le Desertec des débuts est peut être mort, mais il bouge encore et il n'est pas dit qu'il ne renaisse pas bientôt sous une autre forme plus adaptée. En tous cas le Maroc est sur les rangs et les fondamentaux en termes de besoins énergétiques restent les mêmes
Des discussions entre les responsables du secteur de l’énergie des deux pays ont été orientées vers la reprise du projet Desertec, cher aux industriels allemands. C’est un projet qui devra être relancé, sous diverses formes, d’autant que la partie allemande fournira autant les études que les équipements, restera la partie financière à ficeler
http://www.maghrebemergent.com/componen ... erlin.html
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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par energy_isere » 24 janv. 2016, 12:20

mobar a écrit : .....En tous cas le Maroc est sur les rangs et les fondamentaux en termes de besoins énergétiques restent les mêmes
....
Le Maroc à tout à fait raison de se lancer dans les ENR (comme je le rapporte fréquemment dans le fil sur sur le Maroc) pour son propre compte.
Ils ont pas besoin d' une invasion énergétique de la part de l' Europe.

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par Remundo » 24 janv. 2016, 12:41

l'essentiel de l'ingénierie est européenne.

Mais l'exemple Marocain illustre bien mon propos : c'est un pays stable et progressiste, donc ils font un peu de "Desertec"

j'avais parlé aussi qu'on pouvait faire un "Eurotrec" pour commencer... pas besoin d'aller forcément de l'autre côté de la Méditerranée.

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Re: Centrale solaire .... sur ballon !

Message par mobar » 24 janv. 2016, 13:57

Remundo a écrit :l'essentiel de l'ingénierie est européenne.

Mais l'exemple Marocain illustre bien mon propos : c'est un pays stable et progressiste, donc ils font un peu de "Desertec"

j'avais parlé aussi qu'on pouvait faire un "Eurotrec" pour commencer... pas besoin d'aller forcément de l'autre côté de la Méditerranée.
Coté foncier, main d’œuvre et ensoleillement ce n'est pas neutre. Si tu ajoutes les impacts plus diffus de développement du Maroc, les collaborations commerciales, les marchés périphériques et les inévitables synergies avec un pays à bas cout de main d’œuvre qui peuvent se créer, yapafoto, chacun peut y trouver son compte

... à condition de pas prendre les marocains pour des cons
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