Les "routes photovoltaïques"

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par Remundo » 02 janv. 2018, 13:16

ce qui manque énormément actuellement, ce sont les hommes dotés d'un bon cerveau ET d'une paire de couilles. ça peut aussi valoir pour des femmes intelligentes, droites et fermes dans leurs actes.

mes diverses pérégrinations m'indiquent régulièrement que dans la France actuelle, ces 2 attributs (intelligence et droiture), contre toute attente, nuisent à la réussite de l'individu à la faveur de la réussite des corrompus et autres charlatans bien placés qui compensent le néant de leur projet par leur nombre et leur réseautage de bas étage. Le résultat en est une lente décadence qui s'auto-entretient. C'est une société de valeurs inversées.

la route photovoltaïque est un exemple parmi d'autres.

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par mobar » 02 janv. 2018, 13:28

Remundo a écrit :
02 janv. 2018, 13:16
ce qui manque énormément actuellement, ce sont les hommes dotés d'un bon cerveau ET d'une paire de couilles. ça peut aussi valoir pour des femmes intelligentes, droites et fermes dans leurs actes.
Je sens bien que tu penses à Angela 8-[

mes diverses pérégrinations m'indiquent régulièrement que dans la France actuelle, ces 2 attributs (intelligence et droiture), contre toute attente, nuisent à la réussite de l'individu à la faveur de la réussite des corrompus et autres charlatans bien placés qui compensent le néant de leur projet par leur nombre et leur réseautage de bas étage. Le résultat en est une lente décadence qui s'auto-entretient. C'est une société de valeurs inversées.
Ce qui a de bien avec les programme de R&D, c'est que c'est de la R&D, et que quand ils sont terminés tu peux décider ... tout en aillant appris des trucs que tu n'imaginais pas qui n'ont souvent rien à voir avec le programme initial!

Tu n'imagines quand même pas qu'un programme de R&D qui aurait montré la non pertinence du concept puisse déboucher sur des applications financées par un privé?

C'est bien de cela qu'il s'agit : les centrales solaires sont financées par des privés qui se rémunèrent par la vente de l'électricité produite (grassement subventionnée à l'origine et graduellement ramenée à un prix de l'ordre de celui payé par les ménages)
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par Remundo » 04 janv. 2018, 18:57

un article pas mal de Moteur Nature sur le cas Chinois
http://www.moteurnature.com/29192-route ... -la-france

c'est surtout la vidéo Euronews qui apporte de belles illustrations.

La technologie utilise un "béton transparent" et il n'y a pas de problème de vibrations, ni d'adhérence (selon le reportage) quand on roule dessus.

après faut pas se leurrer, ça va pas produire aussi bien qu'un toit bien orienté et le coût est supérieur. ça relève du gadget selon moi. Par contre le matériau "béton transparent" est intrigant.

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par mobar » 04 janv. 2018, 19:06

ça m'a aussi interrogé cette histoire de béton transparent!
Mais comme dit le journaliste c'est avec des expériences comme ça qu'on peut juger de l'intérêt du truc
La rentabilité est aussi une question de volume de production, si le cout au km baisse suffisamment et que l'entretien reste modéré ce n'est pas le prix de l'énergie primaire qui plombera le business plan

Sur les projets d'EnR biomasse, que se soit en gazéification ou méthanisation, la ressource est limitée, il faut la transporter, la main d’œuvre, l'entretien, les accidents, il y a des déchets à éliminer et au final dans le temps, ça coute un bras!
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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par Remundo » 04 janv. 2018, 19:20

Mobar, tu ne pourras JAMAIS être rentable avec des routes PV par rapport à mettre des panneaux convenablement sur un toit d'une part, et d'autre part à faire une route classique. Il faut de plus garantir une rigidité très forte dans la zone qui contient les PV, sinon ils vont se fendre et le courant électrique sera bloqué.

Là où les chinois semblent marquer un point, c'est qu'ils enfouissent leurs PV sous le béton transparent qui est coulé par-dessus. Et là bien sûr, aucun problème de vibration en passant d'un panneau à l'autre.

Par contre s'ils ont de l'adhérence, ça veut dire que le matériaux est granuleux en surface, et les saletés vont se mettre dedans bien vite. Ce ne sont pas les saletés qui manquent sur une route ! poussières de pneus, dépôts carbonés, débris végétaux, sables, détritus variés...

Même en l'absence de saleté, je m'interroge sur la transmission lumineuse d'un tel béton... ça doit pas être fameux. :-k

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par mobar » 04 janv. 2018, 20:46

Sauf que ce n'est pas le même marché et que les routes ne t'empêchent nullement d'équiper les toitures
L'investisseur qui recherche un profit maximal ira vers les toitures, le politique qui veut se faire élire peut très bien aller vers les routes PV si cela est "bien" présenté à son électorat, ce n'est pas son pognon et il a à sa botte, une banque centrale pour lui imprimer du QE, des investisseurs accro au casino industriel et des benêts pour l'élire
Il peut si ça ne suffit pas pondre des tarifs qui seront votés par ses amis parlementaires et rendre le PV des routes rentables, ce sera toi et moi qui paieront la CSPE pendant une vingtaine d'année!

Aujourd'hui tu as du pétrole à 20$/bl et du pétrole à 40$ ça n'empêche nullement de vendre les deux à 60$/bl

Tu trouves ça normal?
moi aussi!
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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par Remundo » 04 janv. 2018, 23:04

voué tu dévies le propos tout en confirmant mes dires. :-P

je trouve que le pétrole n'est globalement pas assez cher et même anormalement bas, mais c'est un autre débat.

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par mobar » 05 janv. 2018, 05:01

C'est le même débat!

Les besoins ou plutôt la demande est là, et le système (nous) fait tout pour qu'elle soit solvable et se développe et donc l'offre suit

Le néolibéralisme ne survit que grâce à la croissance des "besoins" qu'il entretien par toutes sortes de mécanismes, publicité, programmes politiques ... il sera remplacé par autre chose qui continuera a grand renfort de discours mobilisateurs à bâtir un imaginaire qui respectera le principe fondamental, créer de l'entropie

Les limites physiques apparaissent comme un mur qui recule sans cesse, ça entretien l'illusion de l'éternel combat contre le réel peut être gagné par l'esprit

ça motive la bête qui finit par trouver des "solutions" qui mobilisent les moustiques pour s'engager dans une voie qui leur parait à même de les sauver du vide

Peine perdue, le vide est au bout du chemin!
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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par energy_isere » 21 janv. 2018, 19:21

La route solaire chinoise à du être temporairement fermée pour cause de ..... vol d'un panneau PV et dégradation sur plusieurs autres.
China’s heralded 'solar highway' closed after thieves stole one of the panels

January 09, 2018

Image


It was supposed to be China’s grand “photovoltaic highway” — a solar energy-collecting, 0.6-mile stretch of road that symbolized the country’s extraordinary clean energy ambitions.

But that was last month. Five days after the road opened in the industrial city of Jinan for testing on Dec. 28, inspectors found that one six-foot panel was missing — allegedly plundered by thieves, according to the Qilu Evening News, a local newspaper. The purported thieves had also damaged seven surrounding panels. The road has since been closed.

“We can speculate the damage was not done by hand, nor does it appear it was done by a big vehicle,” Xu Dehao, a construction worker at Shandong Pavenergy, the company overseeing the project, told the newspaper. “It was more likely done by a professional team.”

Affected parts of the road appeared to be “corroded by liquid,” Xu said, adding that a nearby fence was damaged.

An unnamed Shandong Pavenergy employee told the newspaper that several suspicious figures appeared by the road as it was under construction, and that some took photos and stole components. “Now that the road is complete, they still come to steal,” the employee said. “I really don’t understand why.”
...................
http://www.latimes.com/world/asia/la-fg ... story.html

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par mobar » 22 janv. 2018, 22:45

ça me rappelle l'histoire de Parmentier qui n'arrivait pas a déployer la pomme de terre, il clôturait des champs de patates et les faisait surveiller pour que les paysans viennent les lui voler afin de les planter sur leurs terres =D>

Le truc à si bien fonctionné que tout le monde aujourd'hui mange des patates :-"

Si Hulot veut déployer le PV à grande échelle, il devrait s'en inspirer au lieu de financer des centrales géantes, il devrait développer un marché noir du PV domestique à prix cassés
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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par Remundo » 03 févr. 2018, 09:42

La catastrophe annoncée a bien eu lieu...

https://www.techniques-ingenieur.fr/act ... ite-51088/
Il y a environ un an le site officiel du ministère de l’écologie annonçait que la route solaire de Tourouvre en Normandie allait produire 17963 kWh par jour. Avant de se retracter, rabaissant la production quotidienne à 767 kWh. Soit 23 fois moins. Le journal Le Monde faisait écho de ce correctif le 22 décembre 2016.

Mais la production dans le monde réel est plus basse. Cette route (340 kW) très médiatisée a produit concrètement 409 kWh par jour en moyenne durant l’année 2017
l'installation est signalée à 340 kWc ; tous ces panneaux installés sur une toiture assez médiocre de 1000 kWh/kWc/an produiraient : 931 kWh/jour

et sur une toiture optimale (1500 kWh/kWc) : 1400 kWh/jour

la route solaire ne fait même pas la moitié du productible d'une mauvaise installation en toiture, ni le tiers d'une bonne installation en toiture...

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par chakiroul » 03 févr. 2018, 11:29

Piteuse illustration d'une techno-béatitude qui ne s'embarrasse même pas d'efficacité :-(
Sans parler de la durée de vie plus faible et des déchets, qui seront pires qu'avec du PV installé en conditions "propres".

Encore une fausse bonne idée pour l'environnement, mais une vraie bonne idée pour gaspiller les ressources.

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par Remundo » 03 févr. 2018, 11:40

pourtant le dossier a été royalement porté avec beaucoup de "bravitude" :mrgreen:

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par chakiroul » 03 févr. 2018, 11:52

Les politiques sont tous de formation "sciences humaines", c'est un vrai problème, on peut leur faire gober n'importe quoi. Nicolas Hulot idem, pas de formation scientifique de base.

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Re: Les "routes photovoltaïques"

Message par energy_isere » 03 févr. 2018, 12:48

chakiroul a écrit :
03 févr. 2018, 11:52
Les politiques sont tous de formation "sciences humaines", c'est un vrai problème, on peut leur faire gober n'importe quoi. Nicolas Hulot idem, pas de formation scientifique de base.
Oui mais au moins Hulot ne relance pas cette fausse bonne idée.

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