Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

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Jeuf
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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

Message par Jeuf » 05 sept. 2022, 10:44

kercoz a écrit :
04 sept. 2022, 11:12
Plusieurs choses. On est sur le fil PV/ économique, donc pour ne pas etre HS je cherche les avantages économique PV versus thermique.
-En calcul énergétique pur, le PV ne dépasse guère 300 w au m2, pour 1000w au thermique. (ce qui fait 3 fois plus de surface pour le PV).
-Couvrir son toit de PV alors que son chauffe eau est élec me semble peu logique.
-Pour le chauffage, le pb de la surchauffe doit pouvoir se régler soit par une décharge, ombrage, ou installation mixte du cumulus.
-Le solaire thermique n'est pas uniquement eau chaude, mais aussi à air ( Mur trombe-michel ou autre)...toute maison neuve devrait avoir un coef solaire minimum
- La résilience du solaire thermique est bien meilleure que le PV qui est dépendant d'une technologie compliquée...un bricoleur peut installer un mur trombe, la seule dépendance etant la fabrication du verre.
Le peu d'importance donné au solaire thermique devrait interroger tout scientifique sur la mainmise de la finance et de l'économie sur nos comportements ....Les chinois qui nous exportent le pV par containers ont tous du solaire thermique sur leur toit.
En solaire thermique actif, le rendement peut être de 600W/m² au mieux, pas 1000.
Le solaire thermique passif, mur trombe, oui, c'est bien. Aucun problème de fonctionnement.
Par contre, j'ai eu connaissance de beaucoup plus de problème sur des chauffe-eau solaires, que sur le photovoltaïque.
Des installations thermiques qui ne produisent rien pendant des années, sans parfois que l'utilisateur s'en rende compte, c'est fréquent.

Pour le chauffe-eau solaire à thermosiphon, je n'ai pas de connaissance d'assez d'installations, une seule.


Le chauffe eau élec ne me parait plus aberrant d'un point de vue énergie en considérant les très larges excès de production en été, et la baisse de prix des installations PV. Et en été seulement. En hiver, il faut chauffer l'eau avec la cuisinière bois à bouilleur. En hiver, le déficit de production pour produire de l'ECS est aussi patent avec le thermique.

Ce propos est valable aussi dans un pays avec un hiver. Le gel, c'est beaucoup de problème à anticiper pour un chauffe-eau solaire thermique.
Le chauffe-eau solaire c'est très bien si on est pas très éloigné des tropiques, là le chauffe-eau électrique devrait être interdit.

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

Message par mobar » 05 sept. 2022, 14:12

Auto construire une installation photovoltaïque, c'est ramener le temps de retour de l'investissement de 20 ans à 8 ans d’après le rapport des ingénieurs suisses : https://www.vese.ch/wp-content/uploads/ ... tion-2.pdf

C'est quand même surprenant que ce ne soit pas plus encouragé chez nous qui avons des conditions d'ensoleillement plus favorables que la Suisse!

Quand on regarde à la louche une installation de 3 kWc coute entre 9 000 et 15 000 € réalisée par un installateur agréé et nécessite bien moins de 5000 € de matériel (2000 € de panneaux, 1000€ d'onduleur, 1500 € de divers matériels de raccordement et de pose en toiture)

C'est un peu comme pour les poêles à pellets, les aides sont captées par les installateurs agréés imposés pour en bénéficier!

Une installation ayant couté 6000€ en autoconstruction de 3kWc de puissance qui produirait 2000 heures par an une électricité à 200 €/MWh serait payée en 5 ans!!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

Message par kercoz » 05 sept. 2022, 14:57

Jeuf a écrit :
05 sept. 2022, 10:44

En solaire thermique actif, le rendement peut être de 600W/m² au mieux, pas 1000.
Le solaire thermique passif, mur trombe, oui, c'est bien. Aucun problème de fonctionnement.
Par contre, j'ai eu connaissance de beaucoup plus de problème sur des chauffe-eau solaires, que sur le photovoltaïque.
Des installations thermiques qui ne produisent rien pendant des années, sans parfois que l'utilisateur s'en rende compte, c'est fréquent.

Pour le chauffe-eau solaire à thermosiphon, je n'ai pas de connaissance d'assez d'installations, une seule.



Ce propos est valable aussi dans un pays avec un hiver. Le gel, c'est beaucoup de problème à anticiper pour un chauffe-eau solaire thermique.
Le chauffe-eau solaire c'est très bien si on est pas très éloigné des tropiques, là le chauffe-eau électrique devrait être interdit.
600 à 700 w c'est pour un usage normal basse température( eau de circulation 20 à 25 °c) ...Courbe intéressante.
https://academy.dualsun.com/hc/fr/artic ... au-SPRING-
C'est évident que le circuit primaire doit etre antigel ...mais ce concept doit etre pensé avec un cumulus à 2 ou 3 entrées primaires (dont resistance élec en secour): capteur eau solaire, PAC air ou terre....
La fragilité dont je parle est plus économique que technologique ( pas de raison d'avoir plus de pb de tuyau avec un chauffe eau solaire qu'avec une PAC) .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

Message par energy_isere » 29 mai 2023, 10:56

Selon LCP Delta, près de 1,87 millions de logements français seront équipés en PV en 2030
L’année dernière, 88 000 nouvelles installations résidentielles ont été dénombrées en France et ce chiffre pourrait atteindre 207 000 installations par an à partir de 2030.

MAI 25, 2023 GWÉNAËLLE DEBOUTTE

Selon la dernière étude du cabinet cabinet de recherche et de conseil spécialisé dans les énergies renouvelables LCP Delta, le marché européen des panneaux photovoltaïques devrait continuer sa croissance pour atteindre 2,7 millions de systèmes installés par an à partir de 2030. Pour réaliser cette étude, les analystes ont interrogé un panel composé de plus de 40 entreprises (fournisseurs d’énergie, industriels, startups, associations, installateurs…) afin de collecter leurs retours d’expérience et leurs visions du marché en Europe. Ces éléments, couplés aux données propriétaires et aux analyses existantes de LCP Delta, ont permis de développer un modèle de prévision des marchés européens.

Actuellement en Europe, l’Allemagne est le pays possédant le plus de systèmes photovoltaïques sur son territoire avec 1,8 millions d’installations recensées. Elle est suivie par les Pays-Bas qui en comptent 1,5 millions et l’Angleterre avec 1,2 millions. La Pologne (1,1 million) est quatrième suivie par l’Italie (1 million), la Belgique (900 000), la Finlande (800 000) et la Suède (700 000). La France suit avec 600 000 logements équipés d’installations photovoltaïques en 2022.

L’année dernière, 88 000 nouvelles installations ont été dénombrées en France et ce chiffre pourrait atteindre 207 000 installations par an à partir de 2030. En effet, la flambée des prix de l’électricité mais aussi la réglementation participent à la croissance du marché du solaire résidentiel. Mais la pénurie d’installateurs et de techniciens sur le marché de l’énergie solaire photovoltaïque résidentielle restent le plus grand obstacle du côté de l’offre.

« La proposition de RePower EU constitue un élément clé pour encourager le marché européen avec pour objectif : un taux de TVA réduit pour encourager les installations d’énergies renouvelables, installations solaires photovoltaïques obligatoires dans les nouvelles constructions à partir de 2030 », note le cabinet dans ses conclusions.
https://www.pv-magazine.fr/2023/05/25/s ... v-en-2030/

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

Message par energy_isere » 10 oct. 2023, 21:23

L'association Afilog annonce un grand plan de déploiement photovoltaïque pour les entrepôts logistiques

AFP le 10 oct. 2023

Un grand nombre d'entrepôts logistiques vont être dotés d'installations photovoltaïques d'ici à cinq ans, quelque cinq millions de m2 de panneaux pour produire l'équivalent de la consommation électrique annuelle de 600 000 habitants, a annoncé mardi l'association Afilog des acteurs de l'immobilier logistique et industriel.

Les membres de la filière ont établi un recensement collectif de leurs projets, prévus essentiellement sur les toitures. Ces nouvelles centrales devraient représenter au bout de cinq ans une puissance d'1,2 gigawatt crête, pour une production de plus de 1 300 GWh/an, selon les porteurs de projets.

Sur fond d'impératifs énergétiques et climatiques, la France doit fixer d'ici la fin de l'année ses nouveaux objectifs par type d'énergie à horizon 2035. Les groupes de travail multi-acteurs lancés à cette fin par le ministère de la Transition énergétique recommandent de doubler le rythme d'installation photovoltaïque (à 5,5 GW/an), notamment en utilisant davantage les "grandes toitures" (25% du total).

L'effort des membres d'Afilog représenterait ainsi près de 5% de l'objectif national de puissance solaire installée, et 20% de l'objectif en toiture. C'est "une initiative volontaire et proactive coconstruite par les acteurs de la filière, en lien avec les services de l'État", souligne-t-elle, relevant que les entrepôts sont engagés depuis plusieurs années dans un mouvement de couverture de leurs toitures et parkings.

Désormais la loi Climat de 2021 impose la couverture de 30% des toitures d'entrepôts neufs ou réhabilités. Une "charte d'engagements réciproques" avec l'État inclut par ailleurs "un objectif volontaire d'atteindre 50%", ajoute la filière.

Cette électricité alimentera les collectivités et entreprises situées à proximité, ainsi que des stations de recharge pour les véhicules, précise Afilog, qui appelle à des évolutions réglementaires pour faciliter la revente locale d'énergie (plus de souplesse sur les quantités réinjectées dans le réseau, porter l'autoconsommation collective au-delà des 2 km et des 3 MWc installés...).

Pour le président de l'association, Claude Samson, l'immobilier logistique et industriel "peut et doit devenir l'une des clés de la transition environnementale, pour mailler le territoire, pour optimiser les flux de marchandises, pour produire de l'énergie renouvelable, pour épauler la réindustrialisation de la France".
https://www.connaissancedesenergies.org ... ues-231010

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