Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économique

Message par energy_isere » 24 juin 2010, 12:42

Casino : nouvel accord dans le photovoltaïque avec SunPower.

Cercle Finance le 24/06/2010

Casino annonce que SunPower fournira 20 mégawatts supplémentaires de modules photovoltaïques à haut rendement, destinés à l'installation de centrales solaires sur les toitures et parkings des établissements français du groupe de distribution.

Casino avait signé un accord avec SunPower portant sur 15 mégawatts en 2009, dans le cadre du développement de sa filiale Energies Renouvelables baptisée GreenYellow.

Les quelque 35 mégawatts de modules SunPower seront installés sur les actifs du groupe Casino d'ici la fin de l'année prochaine.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 7c8205fcf5

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Pi-r2 » 14 mai 2015, 14:37

Je fais un gros up du sujet pour savoir si on a des estimations réactualisées avec les conditions de rachat actuelles de l'intérêt pour un particulier d'installer une installation photovoltaique destinée principalement à sa propre consommation (6kwc) en utilisant le réseau ERDF pour revendre ses excédents et en se fournissant chez des revendeurs de panneaux pas trop gourmands (par exemple directement en Allemagne) ?
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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par energy_isere » 14 mai 2015, 15:01

Pi-r2 a écrit :Je fais un gros up du sujet pour savoir si on a des estimations réactualisées avec les conditions de rachat actuelles de l'intérêt pour un particulier d'installer une installation photovoltaique destinée principalement à sa propre consommation (6kwc) en utilisant le réseau ERDF pour revendre ses excédents et en se fournissant chez des revendeurs de panneaux pas trop gourmands (par exemple directement en Allemagne) ?
Région bien ensoleillée de type hérault.
Quelqu'un a ça facilement sous la main ?
ca c'est une question pour Remundo qui a de l' expérience en ma matiére. :idea:

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Remundo » 14 mai 2015, 17:52

hé bien...

Les derniers tarifs pour les demandes de raccordement acceptées entre le 1er avril 2015 et le 30 juin sont
- 26.17 cts/kWh pour l'intégration totale au bâti (IAB) (entre 0 et 9 kWc)
- 13.95 cts€/kWh pour l'intégration simplifié au bâti (ISB) (entre 0 et 36 kWc)
- 13.25 cts€/kWh pour l'intégration simplifié au bâti (ISB) (entre 36 et 100 kWc)

Pour une intégration au bâti, c'est très difficile de passer en dessous des 3€/Wc pour une petite installation en intégrant les coûts de raccordement, les onduleurs, l'électricité, les travaux de toitures, l'agrément du CONSUEL...

Une installation de 6 kWc bien exposée produira 6 x 1300 = 7800 kWh / an, soit 2041 €/an en IAB

Elle coûtera dans les 18 000 €

Il faut 9 ans de retour sur investissement...

Et surtout il ne faut pas emprunter, sauf à donner la moitié des bénéfices à la banque.

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Pi-r2 » 14 mai 2015, 18:12

Merci pour la réponse rapide remundo
ça fait quand même un assez bon retour pour un investissement accessible à un particulier et pas trop complexe quand même.

Pas question d'emprunter en effet, ce serait financé par l'épargne.

Je vais y réfléchir et comme je regarde aussi l'option de construire, une IAB est envisageable.
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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par phyvette » 14 mai 2015, 18:32

Remundo a écrit :Une installation de 6 kWc bien exposée produira 6 x 1300 = 7800 kWh / an, soit 2041 €/an en IAB

Elle coûtera dans les 18 000 €

Il faut 9 ans de retour sur investissement...
Du coup en auto consommation sur la base d'un prix du kWh moyen EdF de 9 centimes, le retour sur investissement serait de 27 ans, c'est bien ça ?
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Message par Raminagrobis » 14 mai 2015, 18:37

Tout dépend du taux d'intérêt pris en compte!
Toujours moins.

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Remundo » 14 mai 2015, 19:15

phyvette a écrit :
Remundo a écrit :Une installation de 6 kWc bien exposée produira 6 x 1300 = 7800 kWh / an, soit 2041 €/an en IAB

Elle coûtera dans les 18 000 €

Il faut 9 ans de retour sur investissement...
Du coup en auto consommation sur la base d'un prix du kWh moyen EdF de 9 centimes, le retour sur investissement serait de 27 ans, c'est bien ça ?
Le coût du kWh EDF est plutôt de 13 cts€ car il faut payer les abonnements. Et le prix du kWh EDF risque de grimper très vite compte tenu des naufrages technico-financiers dans le secteur.

On est plutôt sur un facteur 2 que 3.

Oui dans l'hypothèse ou toute la conso EDF correspond à la production PV, il faut 18 ans de retour sur investissement.

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Remundo » 14 mai 2015, 19:18

Raminagrobis a écrit :Tout dépend du taux d'intérêt pris en compte!
Mon calcul est rapide,

taux brut de retour sur investissement 9 à 10 ans : 10%
taux d'intérêt typique sur 20 000 € financés sur 10 ans : 5%

Donc le banquier prend la moitié de vos bénéfices sur les 10 premières années.

Vous gardez toujours le risque sur votre installation... feu, grêle... votre matériel se déprécie avec les années...
mais pas les € que vous donnez au banquier... il vous "offrira" aussi une ... assurance. De quoi s'acheter de belles cravates !

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par phyvette » 14 mai 2015, 19:29

Remundo a écrit :Le coût du kWh EDF est plutôt de 13 cts€ car il faut payer les abonnements.
Bon, mais il faudra toujours payer un abonnement.
Du reste combien coûte un abonnement pour un double comptage chez EdF ?
Combien coûte un onduleur ? Quelle est son espérance de vie moyenne ?
Sur une installation de 6 kWc comme tu en fais le chiffrage, il me semble que les revenus sont soumis à la fiscalité, contrairement au installation de moins de 3 kWc , non ?
Remundo a écrit :il faut 18 ans de retour sur investissement
Avec ça et peut être d'autres surprises, le rendement de 10% prend du plomb dans l'aile, et c'est sans compter un rack de batteries pour une auto-consommation, combien ?
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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Pi-r2 » 14 mai 2015, 19:52

même en prenant le hypothèses les plus pessimistes et le risque grêle (assurance), ça reste un placement intéressant par rapport à d'autres options en terme de rendement / risque.
On peut dimensionner en 9kWc pour optimiser un peu le cout d'investissement en IAB.
Et vu que ça vient diminuer les dépenses même la partie EDF évitée vaut plus que 0.09€/kwh parce qu'il faut compter les impôts à payer pour pouvoir payer ça, ça évite de devoir gagner 0.12€/kwh si on est à la tranche marginale 30%.
Les impôts il faut les compter dans les deux sens.
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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Remundo » 14 mai 2015, 19:54

bon Phyvette, je ne suis pas fournisseur officiel de business plan photovoltaïque.

J'ai donné les grandes lignes.

Tu fais comme tu veux, les hypothèses que tu veux... des batteries, des abonnements... des changements d'onduleurs...

C'est comme tout investissement, il y a une bonne part de rationnel, une part d'aléas, et une part de conviction.

perso j'ai des onduleurs, les plus anciens datent de 2009 et ils tournent comme des horloges.

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par phyvette » 14 mai 2015, 20:03

Remundo a écrit :Tu fais comme tu veux, les hypothèses que tu veux... des batteries, des abonnements... des changements d'onduleurs...
Oh mais c'est juste pour aider Pi-r2 dans sa décision de placement financier, rien de plus.

En ce qui me concerne, l'auto-consommation n'est pas rentable, et la revente total, c'est compliquée et aléatoire. Donc je reste pour le moment client EdF régulé, et je réduis ma consommation au maximum, c'est surement le plus rentable de nos jours.
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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par energy_isere » 02 juin 2015, 16:51

Incendie sur le toit d'un gros batiment Apple (en Arizona) qui comportait des panneaux solaires, et effondrement partiel du toit.
L' enquéte va chercher si c' est l' installation solaire qui a fait démarer l' incendie.

Solar panels on Apple plant in Arizona catch fire

27 May 2015

Firefighters responded to an emergency at one of Apple’s facilities in Mesa, Arizona on Tuesday afternoon after a blaze broke out in an area of solar panels fitted to the roof of the building.

According to local news reports, firefighters identified that the fire erupting on the 12-hecatare site was located only on a section of the roof overlooking a loading dock.

While around 50 people were forced to evacuate the building, over 100 firefighters were able to get the blaze under control in about 30 minutes, although a portion of the roof collapsed.

News reports noted that fire investigators are trying to find out if the fire was a direct result of the solar panels located upon the roof.

The facility features a lengthy history. First Solar was the original owner of the building, eventually selling it to Apple in 2012. Apple then leased it to GT Advanced Technologies (GTAT) in order to use the space as a factory to manufacture sapphire screens for handheld devices.

Ultimately, the sapphire-screen factory plans never came to fruition, as GTAT eventually filed for bankruptcy last year. As a result, Apple shifted the building’s purpose into that of a data centre, touting its green credentials
http://www.pv-tech.org/news/solar_panel ... catch_fire


Image
http://www.macrumors.com/2015/05/26/app ... ches-fire/

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Re: Solaire photovoltaique, toits, et organisation économiqu

Message par Pi-r2 » 14 juin 2015, 09:27

c'est un des gros problème des panneaux solaires: c'est une installation électrique qui ne se "débranche" pas . Il faut absolument les masquer pour arrêter leur production. Les pompiers n'aiment pas, c'est sur.
les bonnes idées triomphent toujours, c'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elle étaient bonnes

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