Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC / Tunur

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Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC / Tunur

Message par CP3 » 12 août 2007, 21:54

De même que gte79 l' a fait remarquer , la quantité d' énergie primaire nécessaire à la consomation mondiale énergétique annuelle est équivalente à la quantité annuelle d' énergie solaire reçus par une superficie du sahara égale à moins du quart de celle de la france ( carte ci-dessous ) . Face à cette réalité , chacun d' entre nous , peut donc se demander , si le dit problème de l' alternative de la culture des energies fossiles ( petrole , gaz, charbon ) , ne dissimulerait pas plutot un problème de géopolitique ( les pays du sud désertiques ou pas bénéficiant d' un ensoleillement beaucoup plus directe et long que les pays du nord ) ? Dans le cas où , les pays du sud , se mettrait à utiliser cette énergie , on pourrait donc se demander , cette fois , de quel côté se trouverait "les indiens " ? ( si " indiens " il y a ) :smt107



Image :smt107

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[Solaire] Le solaire à concentration

Message par Transparence » 24 août 2007, 21:17

:D :D :D

Image

Image
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Message par phyvette » 24 août 2007, 22:49

Waaaarrff, :D :D :D :-D

Il s'agit d'une infime partie de la surface du Sahara. Et ce n'est pas de la surface perdue : sous les miroirs, on peut cultiver.

Les secteurs en blanc conviennent (zones protègées en jaune) :

Image

Source : Rapport MED-CSP (German Aerospace Center), page 62
http://www.dlr.de/tt/Portaldata/41/Reso ... _final.pdf (11 mégas)[/quote]

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Sous les pavés la plage ...

Message par Thibaud » 24 août 2007, 23:00

phyvette a écrit : Et ce n'est pas de la surface perdue : sous les miroirs, on peut cultiver...


[Mode Shaddock on]

:-k

Ah ? Mais est-ce qu'on pourra encore pomper ?

:-k

[Mode Shaddock off]

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Re: Sous les pavés la plage ...

Message par phyvette » 24 août 2007, 23:14

Thibaud a écrit :
phyvette a écrit : Et ce n'est pas de la surface perdue : sous les miroirs, on peut cultiver...
[Mode Shaddock on]
Ah ? Mais est-ce qu'on pourra encore pomper ?
[Mode Shaddock off]
Produire de l'eau douce (cogénération).

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Re: Sous les pavés la plage ...

Message par energy_isere » 25 août 2007, 00:13

Ils sont bien beaux ces projets gigantesques de solaire thermique / Electrique, mais combien ca coute à installer par kiloWatt de puissance disponible ?

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Re: Sous les pavés la plage ...

Message par phyvette » 25 août 2007, 00:36

energy_isere a écrit :Ils sont bien beaux ces projets gigantesques de solaire thermique / Electrique, mais combien ca coute à installer par kiloWatt de puissance disponible ?
En haut a droite de l'image.

Image

Phyvette
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Message par Transparence » 25 août 2007, 00:39

energy_isere a écrit :Ils sont bien beaux ces projets gigantesques de solaire thermique / Electrique, mais combien ca coute à installer par kiloWatt de puissance disponible ?
- Coût investissement : 2 à 3 euros par Watt, soit 3 milliards par GW.
EPR (1,5 GW) : 3 milliards d'euros.

- Coûts de fonctionnement : 5 à 8 eurocents/kWh

= Compétitif avec les énerges fossiles, même sans compter le coût de la séquestration du carbone qui va sérieusement augmenter le coût du kWh du charbon, du gaz et du pétrole.

Mais il y a beaucoup mieux :
24 août 2007 - Israel Times Des scientifiques israéliens vont révolutionner le monde de l’énergie en magnifiant le soleil 1000 fois

C’est un évènement historique. Le centre de recherche solaire du Néguev permettrait une production d’énergie propre et quasi gratuite.


Le Professeur David Faiman, directeur du Centre National de Recherche Solaire à Sde Boker (Université Ben Gurion du désert), capital du Néguev, a réussit son pari. Il aura mis 30 ans, toute une vie, mais son succès est bien là. Sur la vidéo présentée ici, David Faiman présente sa « brique » capable de magnifier le soleil plus de 1000 fois et de produire 45,000 watts par m², un résultat hallucinant battant de loin tous les records.

Toujours selon ses mesures, 80 km² seraient suffisants pour produire assez d’énergie pour tous les habitants d’Israël. Soit 0,3% du minuscule territoire israélien pour fournir 7 millions de personnes en énergie, et étant donné que le prix au m² du désert du Néguev tend vers l’infinitésimal, on peut dire que le projet pourrait apporter une énergie propre, renouvelable et quasi-gratuite.

Ce professeur israélo-américain a mis son concept au point grâce à la technologie des concentrateurs à miroirs, c’est-à-dire une technologie nécessitant peu d’investissements puisque basée sur des éléments en verre, facile à produire à l’échelle industrielle. Et les procédures d’usinage sont déjà pratiquement achevées. Alors Sde Boker bientôt capitale mondiale du solaire avec la plus grande usine au monde ? A bientôt la fin du pétrole ? La réponse sous peu.

http://www.israelvalley.com/news/2007/0 ... -1000-fois
Vidéo CBS News ici : http://www.israel-times.com/index.php/b ... 1000-2865/

Si l'info est exacte c'est vraiment une énorme [r]évolution qui commence.

Californie, Allemagne/Espagne, Israël, Abu Dhabi...
Dernière modification par Transparence le 25 août 2007, 00:52, modifié 3 fois.
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Re: Sous les pavés la plage ...

Message par phyvette » 25 août 2007, 00:46

energy_isere a écrit :Ils sont bien beaux ces projets gigantesques de solaire thermique / Electrique, mais combien ca coute à installer par kiloWatt de puissance disponible ?
Un article de Naturavox qui en parle. :D :D :-D
La totalité de l’électricité consommée dans le monde peut être produite par une centrale solaire à concentration d’une surface équivalente à 1% de celle du Sahara. Compte-tenu de son potentiel énorme, le solaire à concentration se développe aujourd’hui dans plusieurs pays et en particulier dans le sud-ouest des USA et en Espagne........
Transparence a écrit :Si l'info est exacte c'est vraiment une énorme [r]évolution qui commence.
Oui si toutes ces infos sont exactes c'est un fameux liévre que tu a levé là . Pour sur ça aurai plus à E 2100 . Houhou ou es tu ? Que fait tu ?

pdf TREC
extrait :

Image

C'est du gagnant/gagnant ! Mais il conviendrait que Sceptique , nous recalcule tout ça pour être certain du coup ( coût ).

Phyvette
Dernière modification par phyvette le 25 août 2007, 01:28, modifié 1 fois.
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Message par sceptique » 25 août 2007, 01:28

Tout cela me parait presque trop beau. D'un autre coté, si tout cela s'avère exact (et à première vue les chiffres m'ont l'air correct) on aurait la solution à beaucoup de nos soucis. Même plus besoin de nucléaire !
Pour doucher l'optimisme, je dirais quand même que le problème de l'intermittence et donc du stockage la nuit et l'hiver est délicat. On en a parlé au début du fil, mais il me semble qu'il manque un ordre de grandeur.
Maintenant, grace au principe de concentration il est peut etre plus simple de fabriquer l'éléctricité en France avec un moindre rendement plutot que de la transporter depuis le Sahara. Après tout, l'ensoleillement en France est de combien par rapport au Sahara ? la moitié, le tiers ? Il "suffit" donc d'avoir des surfaces 2-3 fois plus grandes.
A la louche, en France, 1 m2 reçoit 1000 kWh par an. 1 km2 reçoit 1 TWh. La France consomme 500 TWh. En tenant compte du rendement, par exemple 33% de chaleur captée, puis une chaudière à 33%, il "suffirait" donc de 500 * 3 * 3 = 4 500 km2.
Remarque : avec du photovoltaïque à 100 kWh du m2 on obtient exactement pareil ! (D'accord, j'ai un peu joué sur les rendements
;) )

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Message par phyvette » 25 août 2007, 01:44

Mais il conviendrait que Sceptique , nous recalcule tout ça pour être certain du coup ( coût ).
Sceptique a écrit : à première vue les chiffres m'ont l'air correct, on aurait la solution à beaucoup de nos soucis. Même plus besoin de nucléaire !
Bien , ceci fait , et puisque c'est rentable, l'avis d'un "ingénieur à Grenoble" , si possible prof de physique est requis sur la faisabilité.

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Message par Thibaud » 25 août 2007, 08:36

@Sceptique:

C'est plus un problème de densité de population que d'ensoleillement.

En effet, la France est pays où l'acceptation des énergies renouvelables est loin de faire l'unanimité, à cause d'une électricité en majorité d'origine nucléaire et d'un pétrole insuffisamment taxé .

Si les superficies requises ne peuvent être trouvées sur des sites totalement déserts ( par exemple le plateau de Canjuers, dans le Var ) , il faudra bien les dégager au nom de l'intérêt public . Et là, l'individualisme ambiant risque fort de gripper la belle mécanique du solaire à concentration.

Ce qui me chagrine le plus dans cette histoire, c'est que le mythe de l'énergie propre et quasi-gratuite a repris de la vigueur ...

A vouloir croire que l'électricité pourrait être produite de façon illimitée, ne risque-t-on pas de la laisser consommer abusivement alors qu'au contraire on doit tout faire pour l'économiser ?

Car aujourd'hui encore, à l'échelle planétaire, l'électricité est responsable de 40% des émissions de gaz à effet de serre du fait de la prévalence de l'emploi de combustibles fossiles à fort taux d'émission comme le charbon ou le pétrole.

:?

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Re: Mythe

Message par energy_isere » 25 août 2007, 10:18

Je viens de lire l' article Wikipedia sur les High-voltage direct current (HVDC) : http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC
trés interessant.

Je retiens que la haute tension continue permet de s' affranchir des pertes par effet capacitif et diélectrique que connaissent les réseaux en alternatif.

La haute tension continue était initialement penalisée par la difficulté de conversion de basse tension vers haute tension et inversement, ce qui se faisait trés facilement en alternatif avec un transformateur (quelques centaines de métres de fil de cuivre autour d'un empilement de tole en acier). Les progrés des 2 derniéres decennies dans le monde du semiconducteur on permis l' arrivée de composants utiles en composant de puissance pour la conversion de tension continu conernant des trés forts courants.

Les composants Thyristors, IGBTs, MOSFETs et autres GTOs on bien de l' avenir devant eux.

Et une connection en HVDC permet de faire passer de l' energie electrique entre un réseau Francais (alternatif) et un réseau Anglais (alternatif) qui ne sont pas synchronisés.

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Re: Mythe

Message par energy_isere » 09 juin 2009, 19:17

Le Sahara, gigantesque ferme solaire : une utopie?

Des capteurs solaires sur un vingtième de la surface du Sahara fourniraient assez d'électricité pour approvisionner le monde entier. Le problème est d'exporter cette énergie à un coût raisonnable...
http://energie.lexpansion.com/articles/ ... ne-utopie/

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Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara

Message par krolik » 17 juin 2009, 18:04

Et bien apparemment les Allemands veulent y aller..
Le tout sera de savoir quels moyens de protection physique locale ils vont employer..
Stabilité politique locale...

@+
Romandie News Texte
Des entreprises allemandes veulent construire une centrale solaire géante en Afrique

BERLIN - Une vingtaine d'entreprises allemandes espèrent lancer mi-juillet un consortium chargé de construire une centrale solaire géante dans les déserts du nord de l'Afrique pour alimenter l'Europe en énergie "propre".

Le 13 juillet prochain, à Munich, le réassureur allemand Munich Re veut réunir une vingtaine de multinationales -- Deutsche Bank, RWE, Siemens et d'autres qui ne souhaitent pas être identifiées -- pour lancer formellement ce consortium, qui aura vocation à s'ouvrir à d'autres entreprises européennes.

De nombreuses autres entreprises européennes et du bassin méditerranéen, des observateurs de la Ligue arabe, entre autres, seront présents le 13 juillet, a précisé mardi Michael Straub, porte-parole de la fondation Desertec qui promeut le projet.

Cette centrale solaire de plusieurs milliers de kilomètres carrés serait construite en plein désert d'Afrique du nord, voire du Proche-Orient, pour produire environ 15% des besoins énergétiques européens.

Coût estimé: 400 milliards d'euros d'ici 2050, pour une première mise en service dans 10 ans, selon les calculs de l'institut de thermodynamique technique du centre aérospatial allemand (DLR).

"Ce projet est le fruit de 30 ans de travail sur l'énergie solaire, et surtout de trois études réalisées entre 2002 et 2006 à la demande du ministère", a expliqué à l'AFP le professeur Hans Müller-Steinhagen, directeur de l'institut.

La technologie utilisée ne serait pas celle du photovoltaïque (panneaux solaires), mais de l'énergie solaire thermique: d'immenses miroirs paraboliques produisant de la vapeur d'eau à 400° celsius sous pression, qu'une turbine traditionnelle convertit en électricité.

"De telles centrales existent depuis 25 ans en Californie", a souligné M. Müller-Steinhagen.

Economiquement, l'électricité ainsi produite ne serait à ce jour pas rentable, surtout compte tenu des difficultés techniques liées à son acheminement jusqu'à l'Europe. Mais les experts du DLR pensent que l'électricité solaire pourrait être parmi les plus abordables dans les 10 ans à venir, du fait des difficultés prévisibles d'approvisionnement en énergie fossile à l'avenir.

Desertec "n'est plus une vision lointaine, mais une technologie fascinante et à portée de main", assure Torsten Jeworrek, membre du directroire de Munich Re, cité dans un communiqué du réassureur bavarois.

Desertec doit également contribuer au développement des pays qui accueilleront les centrales, souligne la Fondation, notamment par les emplois qu'elles fourniront, par la construction de certains composants tels que les miroirs par des entreprises locales, ou encore la construction d'usines de dessalinisation alimentées par les centrales et qui profiteront aux populations locales.

Ce projet a reçu le soutien des écologistes, Greenpeace estimant par exemple qu'il rendrait "superflues la construction de nouvelles centrales thermiques et la prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires".

Greenpeace cite une étude montrant que les émissions de CO2 pourraient être réduites de 4,7 milliards de tonnes, soit six fois la production annuelle de l'Allemagne, d'ici 2050.

Les Verts allemands, par la voix de l'ancien ministre de l'Environnement Jürgen Trittin, qui avait commandé les premières études, ont ironisé sur le fait que "certains se gaussent pendant des années des idées des Verts et veulent dix ans après faire croire qu'ils ont toujours été d'accord avec (eux)".

"Il est réjouissant de voir que Deutsche Bank, Siemens, RWE et d'autres ont enfin remarqué que l'avenir est dans le renouvelable et le solaire", a-t-il ajouté.

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DEUTSCHE BANK

RWE

SIEMENS

(©AFP / 16 juin 2009 17h17)

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