Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC / Tunur

[akochan]

Moi je trouve ce projet tres interessant car cela permettrait de faire profiter de technologies avancees des pays pauvres a condition bien sur que cette centrale solaire a concentration ne devienne pas une concentration de revenus pour quelques dictateurs africains comme c'est le cas a l'heure actuelle.
Il n'y aura pas une mais DES energies pour notre futur en attendant que l'on reussisse a trouver autre chose comme la fusion nucleaire.

[Alter Egaux]

Projet néocolonialiste ?
Olivier Danielo, après avoir créé la branche l’antenne TREC/DESERTEC en France, démissionne pour des vues idéologiques en contradiction avec M. Knies (le père du concept DESERTEC).
M. Knies ne semble pas trouver prioritaire l'alimentation en électricité le continent Africain.

Il y a beaucoup de bruit dans la presse ces jours-ci à propos d’un projet à 400 milliards d’euros visant à alimenter l’Allemagne (voire une partie de l’Europe) avec de l’électricité solaire nord-africaine : DESERTEC.

Les articles sur le sujet ne sont pas vraiment clairs sur ce point : à ce stade, pas un seul centime n’a été récolté pour ce projet et aucune entreprise n’investira sans tarif de rachat garanti. En Espagne, le tarif de rachat du solaire thermodynamique est à 27 centimes d’euro le kWh, ce qui a attiré les investisseurs. Rappelons que le coût de production du kWh hydroélectrique est à 3 centimes, celui du nucléaire à 5,5 centimes, celui de l’éolien entre 6 et 7 centimes (y compris offshore peu profond), celui de l’énergie des vagues (technologie type CETO) entre 8 et 10 centimes.

En 2007, le concept DESERTEC (”Clean power from deserts”) proposé par la TREC (branche allemande du Club de Rome) m’a beaucoup séduit. Savoir qu’un pour cent de la surface du Sahara en centrale solaire suffit pour répondre à la totalité de la demande électrique mondiale a un côté rassurant et enthousiasmant. D’autant que solaire à concentration a aussi un côté un peu magique, la concentration des rayons solaires, c’est vraiment très beau. C’est même aveuglant. J’ai alors rejoint la branche anglaise du réseau, TREC-UK, branche très active. J’ai aussi contacté mi-2007 plusieurs députés et sénateurs français pour leur faire part du concept DESERTEC. Puis, via mon blog Objectif Terre, plusieurs personnes m’ont contacté et m’indiquaient regretter l’absence d’antenne TREC/DESERTEC en France. Depuis le Mexique où je réside, j’ai donc décidé début 2008, après en avoir discuté avec M. Knies (le père du concept DESERTEC), de fonder une antenne en France, baptisée TREC-France. J’ai lancé un appel depuis ObjectifTerre. Une soixantaine de personnes ont rejoint le réseau TREC-France : ingénieurs, chercheurs (CNRS, CEA, BRGM etc.), chefs d’entreprise, responsables stratégiques pour de grands groupes industriels, spécialistes du milieu bancaire, journalistes, enseignants, etc.

Juillet 2008, ayant approfondi personnellement la réflexion à propos du projet DESERTEC, un certain nombre de points me posaient problèmes. Je contacte alors M. Knies pour lui faire part de ces points. J’indique notamment à M. Knies que 594 millions d’africains n’ont pas accès à l’électricité, dont 47 millions en Afrique du nord et je propose que soit mise en place une clause visant à ce que l’électricité produite par les centrales solaires nord-africaines alimente en priorité les Africains, au lieu de partir vers l’Europe. J’indique à M. Knies (et également aux coordinateurs des branches TREC-UK et TREC-Pays-Bas) qu’il faut prendre garde à ce que le projet DESERTEC ne soit pas perçu comme un projet néo-colonialiste par les populations africaines. M. Knies me répond “Il faut laisser faire le marché”. Je lui répond : “Si on laisse faire le marché, il est évident que toute l’électricité solaire partira vers l’Europe car les Africains n’ont pas les moyens d’acheter le kWh à plus de 20 centimes d’euros.” Je lui indique qu’à mon avis, un problème d’ordre éthique se pose. M. Knies ne tient pas compte de mes propositions et je décide donc, en toute logique et en bons termes avec M. Knies, de quitter le réseau TREC-France que j’avais fondé (ceci tout en poursuivant les échanges réguliers d’informations et de réflexions avec les membres du réseau international TREC, notamment avec ceux des antennes hollandaise, anglaise, allemande et indienne) laissant le soin à ceux qui voulaient continuer l’aventure TREC-France de prendre la relève (personne n’a pris la relève depuis). M. Knies m’a dit regretter ce changement de position de ma part, mais il était hors de question pour moi de soutenir un projet qui vise à alimenter avec de l’électricité africaine les Européens, ceci alors que les 3/4 des Africains n’ont pas accès à l’électricité. Un système d’aide directe (aides de l’UE, des USA etc.) et bénéficiant en premier lieu aux plus pauvres me semble de loin préférable (du type de l’initiative Energizing Africa proposée par Jean-Louis Borloo, voir plus bas).

J’ai alors créé un autre réseau de réflexion indépendant, Repower-Europe (inspiré de l’initiative Repower America et de Clean Energy 2030). Plus de la moitié des membres de l’ex-réseau TREC-France (les membres les plus actifs) ont rejoint ce nouveau réseau. Nous avons notamment entamé, au sein de ce réseau, une réflexion sur l’énergie à l’échelle de l’Union africaine, en mettant l’accent sur les projets décentralisés (micro-éolien, micro-CSP, géothermie, microhydraulique au fil de l’eau etc.) pouvant bénéficier aux populations les plus vulnérables aux conséquences du réchauffement climatique (notamment en Afrique sub-saharienne).

Je continue, depuis juillet 2008 et à ma petite échelle, à faire pression pour que le projet DESERTEC englobe toute l’Union africaine et fixe comme priorité l’alimentation en électricité des populations les plus pauvres.
http://www.cleantechrepublic.com/2009/0 ... non-merci/

[Raminagrobis]

C'est pour ça que le solaire thermodynamique me parait + viable aux US, où il n'y pas ce genre de pb : c'est dans leurs désert. Il y a aussi moins de pb de transports, le désert de Majove n'est pas bien loin de Los Angeles par ex.

[energy_isere]

Le projet ressort dans Le Monde :

Quand l'Europe se chauffera au soleil du Sahara
LE MONDE | 13.07.09

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[Lo]

Projet néocolonialiste ?
Olivier Danielo, après avoir créé la branche l’antenne TREC/DESERTEC en France, démissionne pour des vues idéologiques en contradiction avec M. Knies (le père du concept DESERTEC).
M. Knies ne semble pas trouver prioritaire l'alimentation en électricité le continent Africain.

Je suis content de voir qu'Olivier tempère sa vision du capitalisme vert. C'est quelqu'un de bien.
Même si je ne partage pas son optimisme sur les capacités du solaire à concentration (CSP), je pense qu'il faut lancer des projets expérimentaux à grande échelle et en réseaux pour voir les possibilités et les limites à long terme de ce procédé. De toute façon, nous avons aussi au niveau des consommateurs (particuliers, entreprises, institutions, industries) la possibilité de nous adapter, jusqu'à un certain point, aux "pulses" électriques de cette production.

[batista]

Des sociétés rêvent de fournir l'Europe en énergie propre depuis l'Afrique

MUNICH (AFP) — Douze entreprises, en majorité allemandes, ont donné lundi le coup d'envoi d'un projet pharaonique, de 400 milliards d'euros: un vaste réseau de centrales solaires dans le nord de l'Afrique et au Moyen-Orient pour alimenter l'Europe en énergie "propre".

Un protocole d'accord a été signé à Munich (sud) pour la création d'un bureau d'études. Parmi les sociétés participantes, qui n'apparaissent ni comme des philanthropes ni comme des fantaisistes: les géants allemands de l'énergie EON et RWE, le réassureur Munich Re, la banque Deutsche Bank, des fabricants de solaire comme l'espagnol Abengoa Solar, l'algérien Cevital et la fondation porteuse de ce projet, nommé "Desertec".

Le bureau d'études, qui sera créé d'ici fin octobre, élaborera des plans d'investissement réalisables au cours des trois prochaines années.

Sur le papier, Desertec apparaît comme la solution à tous les grands défis environnementaux et économiques actuels. Il promet de couvrir à terme 15% des besoins énergétiques de l'Europe et "une part considérable" de ceux des pays producteurs, de réduire la production de CO2, mais aussi de dessaler l'eau de mer pour fournir de l'eau potable aux populations locales et contribuer à leur développement.

Le principe: un réseau de centrales thermiques solaires disséminées du Maroc jusqu'à l'Arabie Saoudite et qui serait relié à l'Europe via des câbles électriques sous-marins.

"Aujourd'hui, nous avons fait un pas en avant" vers sa réalisation, s'est réjoui Nikolaus von Bomhard, patron de Munich Re, lors d'une conférence de presse.

Mais de nombreuses questions ne sont pas résolues, comme les lieux d'implantation de ces installations, leur date de mise en service, le coût du courant produit, le bénéfice qu'en tireront les pays africains et arabes, le manque de stabilité politique dans certaines régions productrices et le financement de ce projet, dont le coût est estimé à 400 milliards d'euros.

Aucune réponse claire n'a été apportée lundi, les promoteurs de Desertec arguant que c'est à présent le travail du bureau d'études d'y répondre. Pour autant, ils ont défendu la viabilité du projet, qui fait l'objet depuis plusieurs semaines d'un énorme battage médiatique.

Pour Torsten Jeworrek, membre du directoire de Munich Re, il est judicieux de s'installer en Afrique car "les sites de production sont plus ensoleillés" que dans le sud de l'Europe. Il a également rejeté les risques terroristes, faisant valoir au contraire que l'apport de Desertec au développement économique de ces régions pouvait contribuer à leur stabilité politique.

Si ce projet pharaonique doit voir le jour, ce ne sera pas demain. Ces plans sont en effet conçus à l'échelle de 2050 (même si des installations devraient être construites avant), la question de son financement n'est pas réglée et il aura besoin du soutien des politiques.
La chancelière allemande Angela Merkel et le président de la Commission européenne José Manuel Barroso ont déjà salué l'initiative, mais Desertec n'échappe pas aux critiques.

Pour le député social-démocrate allemand Hermann Scheer, pas besoin d'aller en Afrique pour fournir de l'énergie propre à l'Europe. "Nous pourrions investir les 400 milliards d'euros ici", explique-t-il à l'AFP, défendant l'idée d'un réseau décentralisés d'opérateurs dans les énergies vertes, plutôt que de le laisser aux mains d'un monopole de grandes entreprises.

D'autres doutent des chances de développement pour les pays producteurs et pensent que l'intérêt défendu est avant celui de l'Europe. Ce que le quotidien Handelsblatt résume en un mot: "éco-colonialisme".

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... fzxTeKT-bA

[GillesH38]

Mais de nombreuses questions ne sont pas résolues, comme les lieux d'implantation de ces installations, leur date de mise en service, le coût du courant produit, le bénéfice qu'en tireront les pays africains et arabes, le manque de stabilité politique dans certaines régions productrices et le financement de ce projet, dont le coût est estimé à 400 milliards d'euros.

euh, c'est quoi qui est connu , alors ?

[Krom]

400 milliards d'euros ça veut dire qu'ils veulent faire quoi, 100 GW minimum ?

Développer cette filière est une bonne chose, par contre en faire une source majeure d'énergie pour l'europe avec une implantation hors du continent c'est pas une bonne idée amha... Ca nous rend encore plus vulnérables à l'extérieur... Ca veut dire qu'en cas de guerre civile dans le pays en question, on est forcé d'intervenir militairement défendre les installations.

Je suis pas sur que ce soit exactement une mauvaise chose d'être obligé de garder un oeil sur la stabilité politique de nos voisins. C'est sur qu'avoir 15% de nos ressources énergétiques implantées là-bas nous rend vulnérables d'un certain point de vue, mais ça va motiver aussi les pays européens à surveiller des pays qu'on laisse tranquillement être gouverné par des dictatures.

[Krom]

Juillet 2008, ayant approfondi personnellement la réflexion à propos du projet DESERTEC, un certain nombre de points me posaient problèmes. Je contacte alors M. Knies pour lui faire part de ces points. J’indique notamment à M. Knies que 594 millions d’africains n’ont pas accès à l’électricité, dont 47 millions en Afrique du nord et je propose que soit mise en place une clause visant à ce que l’électricité produite par les centrales solaires nord-africaines alimente en priorité les Africains, au lieu de partir vers l’Europe. J’indique à M. Knies (et également aux coordinateurs des branches TREC-UK et TREC-Pays-Bas) qu’il faut prendre garde à ce que le projet DESERTEC ne soit pas perçu comme un projet néo-colonialiste par les populations africaines. M. Knies me répond “Il faut laisser faire le marché”. Je lui répond : “Si on laisse faire le marché, il est évident que toute l’électricité solaire partira vers l’Europe car les Africains n’ont pas les moyens d’acheter le kWh à plus de 20 centimes d’euros.” Je lui indique qu’à mon avis, un problème d’ordre éthique se pose.[/b]

Traiter les africains comme des enfants, sinon on va passer pour des méchants?

[Krom]

C'est pour ça que le solaire thermodynamique me parait + viable aux US, où il n'y pas ce genre de pb : c'est dans leurs désert. Il y a aussi moins de pb de transports, le désert de Majove n'est pas bien loin de Los Angeles par ex.

Sans parler des villes construites, avec une grande intelligence, dans le désert.

[GillesH38]

400 milliards d'euros ça veut dire qu'ils veulent faire quoi, 100 GW minimum ?

Développer cette filière est une bonne chose, par contre en faire une source majeure d'énergie pour l'europe avec une implantation hors du continent c'est pas une bonne idée amha... Ca nous rend encore plus vulnérables à l'extérieur... Ca veut dire qu'en cas de guerre civile dans le pays en question, on est forcé d'intervenir militairement défendre les installations.

Je suis pas sur que ce soit exactement une mauvaise chose d'être obligé de garder un oeil sur la stabilité politique de nos voisins. C'est sur qu'avoir 15% de nos ressources énergétiques implantées là-bas nous rend vulnérables d'un certain point de vue, mais ça va motiver aussi les pays européens à surveiller des pays qu'on laisse tranquillement être gouverné par des dictatures.

c'est vrai, on a vu l'impact politique positif qu'a eu l'achat de pétrole par les européens sur les régimes producteurs de pétrole !!

sinon, 15 % de la conso européenne, ça doit faire autour de 1,5 % de conso mondiale , donc moins d'un an de croissance que ces gens là doivent espérer dans le futur Et c'est pas généralisable à énormément de régions dans le monde, ça couvre déjà les déserts africains et asiatiques autour d'une des principales régions industrialisées du monde.

Donc question impact sur les réserves d'hydrocarbures et sur le RC, c'est peanuts de chez peanuts, et c'est deja pharaonique. A mon avis, c'est surtout intéressant pour les industriels allemands de trouver des nouveaux zinzins à fabriquer (eux, tant que c'est des tuyaux, hein...) et tenter de relancer leur activité.

[energy_isere]

Avant de s' en mettre pour 400 milliard d' Euro, ils commencent par un budget de 1.8 million d' Euro.

Du solaire dans le désert : 1ère étape

Une douzaine de groupes industriels ont signé lundi un accord, qui marque la première grande étape du projet Desertec. Cette initiative promet d'approvisionner l'Europe en électricité à partir d'énergie solaire captée dans le désert nord-africain.
15% des besoins énergétiques européens pourraient être assurés par la technologie solaire thermique, déployée à grande échelle dans le désert nord-africain. Le surplus d'énergie pourrait servir localement au dessalement d'eau de mer. Un projet évalué à 400 milliards d'euros, qui pourrait être mis en oeuvre entre 2020 et 2050.

Lundi à Munich, 12 entreprises, allemandes en majorité, ont signé le protocole d'accord pour la création du bureau d'études Desertec Industrial Initiative (DII).

Parmi les principaux objectifs du bureau d'étude figure l’élaboration de plans d’exploitation concrets et des projets de financement associés, ainsi que le lancement des préparatifs industriels pour la construction d’un grand nombre de centrales solaires thermiques interconnectées et réparties dans toute la région MENA.

Il analysera et permettra la mise en oeuvre d'un cadre technique, économique, politique, social et écologique et sera doté d'un budget d'1,8 million d'euros. Les activités de DII sont orientées vers l’élaboration de plans d’investissement réalisables dans un délai de 3 ans suivant sa création.

Le bureau d’études sera fondé au plus tard le 31 octobre 2009 sous forme de GmbH (Sarl) régie par le droit allemand, prévoit l'accord. Une fois créé, il pourra être rejoint par d’autres entreprises.

« Les partenariats qui se formeront à travers les régions grâce au projet Desertec vont ouvrir un nouveau chapitre dans les relations entre les peuples de l’Union européenne, de l’Asie occidentale et de l’Afrique du Nord », s'est félicité le Prince Hassan bin Talal de Jordanie.

« La création de Desertec Industrial Initiative est une étape clé dans le projet de la Fondation Desertec concernant la sécurité énergétique, aquatique et climatique, au niveau mondial » a déclaré pour sa part le Dr. Gerhard Knies, Président du conseil d’administration de la Fondation Desertec.

* Les sociétés fondatrices de DII, principalement concentrées en Europe, au Proche-Orient et en Afrique du Nord (MENA), sont les suivantes : ABB, ABENGOA Solar, Cevital, Deutsche Bank, E.ON, HSH Nordbank, MAN Solar Millennium, Münchener Rück, M+W Zander, RWE, SCHOTT Solar, SIEMENS

Enerzine

Pour mémoire avec 1.8 million d' Euro il est possible de construire juste une éolienne de 1 ou 2 MegaWatt.
Ca donne une idée de l' investissement pour commencer.

Plus que 399,998 milliards d' €. pour la suite

[energy_isere]

Desertec ne « sert qu'à défendre des monopoles établis »

Propos recueillis par Thomas Schnee, à Berlin - 15/07/2009

Hermann Scheer, député allemand mais aussi président du Comité Mondial pour les énergies renouvelables et d'Eurosolar, lobby européen des entreprises du solaire, s'élève contre l'idée d'utiliser le soleil saharien pour approvisionner l'Europe, au coeur du projet Desertec.

Lundi dernier, un consortium de multinationales, dont le suisse ABB et les Allemands Münchener Rück, E.ON, RWE, Siemens, et Deutsche Bank, ont annoncé le lancement de la « Desertec Industrial Initiative ». Leur objectif est de construire un réseau de supers centrales solaires dans les pays sahariens pour couvrir 15% de la consommation européenne d'électricité. Le projet suppose la construction de lignes à haute tension passant sous la Méditerranée et coûterait 400 milliards d'euros. Les premières études de faisabilité doivent être prêtes dans trois ans. Les premières livraisons d'électricité auraient lieu à partir de 2025. Mais le projet est vivement contesté par Hermann Scheer, député allemand mais aussi président du Comité Mondial pour les énergies renouvelables et d'Eurosolar, lobby européen des entreprises du solaire.

L'Europe importe du gaz de Russie et bientôt d'Azerbaïdjan. Pourquoi condamnez-vous le projet Desertec ?

Hermann Scheer. L'Europe n'a pas de ressources gazières suffisantes. Nous sommes donc obligés d'importer. Ce n'est pas le cas avec le solaire et les énergies renouvelables. Nous commençons à peine à développer notre production. Alors pourquoi aller investir au Sahara ?

Vous accusez les douze multinationales du projet Désertec de vouloir défendre leur monopole ? Qu'entendez-vous par là ?

Actuellement, la production de l'énergie fonctionne selon un modèle économique centralisé et dominé par quelques gros acteurs. A l'opposé, la production d'énergies renouvelables suppose un système décentralisé avec de nombreux acteurs de toutes tailles. Les poids lourds de l'énergie mais aussi les banques luttent contre cette diversité qui constitue une concurrence et leur semble peu pratique à gérer. On retrouve cela dans le secteur de la microfinance. Les microcrédits ont prouvé leur efficacité dans le développement, au sud comme au nord. Mais jamais la banque mondiale n'a offert de microcrédits. Il a fallu que ce soit la Grameen Bank du Dr. Yunus qui développe ce système. Pour cela, il a d'ailleurs reçu le Prix Nobel de la Paix.

Le modèle Désertec n'est donc pas un modèle d'avenir ?

Absolument pas. En revanche, il est essentiel que les pays d'Afrique du nord développent la production d'énergies renouvelables pour couvrir leurs propres besoins. Nous devons les y aider. Prenez l'exemple du Maroc qui importe 96% des ses besoins en hydrocarbures et doit pour cela mobiliser 40% de ses rentrées de devises. Si le Maroc, qui dispose de tout le vent et le soleil nécessaires, se libérait de ce poids, il gagnerait une formidable marge de manoeuvre pour son développement.

Vous attirez également l'attention sur les coûts et les risques politiques liés à Desertec...

Le consortium évoque un investissement global de l'ordre de 400 milliards d'euros. J'affirme que c'est complètement sous-évalué. Le nombre d'acteurs et de pays qui devraient intervenir dans ce projet laisse pressentir d'énormes problèmes politiques qui vont coûter cher, en temps et en argent. Desertec prévoit par exemple la construction de lignes à hautes tensions qui remonteront de la Méditerranée vers le nord de l'Europe. Je me demande quelles populations vont applaudir sans réagir en voyant ces lignes passer chez elles. Quand on sait le temps et l'énergie que peut prendre la construction de quelques kilomètres de ligne à haute tension, on imagine ce que cela sera une fois que les autres pays entreront dans la danse. Et ceci, sans parler des risques de chantage diplomatique.

Après les législatives de septembre, l'Allemagne pourrait être gouvernée par une coalition conservatrice-libérale. Va-t-on assister au retour du nucléaire en Allemagne ?

Je ne sais pas. Mais les conservateurs, et surtout les libéraux, ont toujours demandé que la clause d'arrêt de la construction de centrales nucléaires soit annulée et que les subventions publiques aux énergies renouvelables soient diminuées voir supprimées. Pour eux, Désertec peut servir d'alibi écologique pour imposer leurs vues.

source: http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 90381.html

[kercoz]

enfin qqun de lucide:(sur le lien ci dessus)
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Actuellement, la production de l'énergie fonctionne selon un modèle économique centralisé et dominé par quelques gros acteurs. A l'opposé, la production d'énergies renouvelables suppose un système décentralisé avec de nombreux acteurs de toutes tailles. Les poids lourds de l'énergie mais aussi les banques luttent contre cette diversité qui constitue une concurrence et leur semble peu pratique à gérer. On retrouve cela dans le secteur de la microfinance. Les microcrédits ont prouvé leur efficacité dans le développement, au sud comme au nord. Mais jamais la banque mondiale n'a offert de microcrédits
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[jml34]

Je croyais que le seul espoir que l'on avait d'obtenir un jour, sauf bouleversement scientifique, suffisamment d'électricité durable pour subvenir aux besoins industriels d'une société technologiquement avancée était de bâtir un réseau de complexes de solaire à concentration. Alors c'est très bien de mettre en lumière les limites du projet, mais ne faudrait-il pas surtout chercher quels aménagements devraient être y apportés ?