Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC / Tunur

[GillesH38]

à condition d'avoir trouvé d'ici là comment fabriquer du verre et de l'acier pas cher sans fossile , et comment aller les transporter et les entretenir dans le désert ... personnellement, j'aurais plutot tendance à penser que dans mille ans, on aura des caravanes de chameaux traversant des vestiges étranges, comme on va voir maintenant les gravures rupestres du Hoggar ...

[mobar]

à condition d'avoir trouvé d'ici là comment fabriquer du verre et de l'acier pas cher sans fossile , et comment aller les transporter et les entretenir dans le désert ... personnellement, j'aurais plutot tendance à penser que dans mille ans, on aura des caravanes de chameaux traversant des vestiges étranges, comme on va voir maintenant les gravures rupestres du Hoggar ...

C'était une image, tout est une question de taille. Dans mille ans, la disparition des fossiles aura permis à la population de revenir à une taille qui corresponde aux capacités d'accueil de la planète.

Les besoins se seront aussi adaptés, et les technologies auront évolué, on aura changé de modèle.

Le retour au chameau est possible, la coexistence du chameau et de la technologie n'est pas improbable, si la transition se fait sans destruction massive. Je vois mal le savoir accumulé durant les 500 dernières années disparaitre.

L'avenir n'est pas écrit, il est a construire. Le potentiel du solaire est bien supérieur à nos besoins, il remplacera à terme toutes les énergies actuelles.

Le verre et l'acier sont pratiquement recyclables à l'infini et nés bien avant la découverte du pétrole.

[GillesH38]

bien sur, on sera capable pendant longtemps de fabriquer du verre et de l'acier, la question c'est combien ! et de savoir si on les réservera vraiment à capter de l'électricité dans le désert pour la transporter sur des milliers de km pour faire tourner ...euh tiens oui au fait faire tourner quoi au juste ? si tu ne sais plus construire tous les appareils qui consomment cette électricité elle te sert à quoi ?

avant, le verre était réservé pour les fenetres et la vaisselle de luxe pour les riches, et l'acier pour les armes, il est pas sur qu'on sache en produire plus que ça dans 1000 ans ....

[GillesH38]

PS : l'acier n'est pas du tout recyclable à l'infini, l'acier oxydé est remélangé à la fonte dans les aciéries mais ce n'est pas vraiment un recyclage, avec juste de la rouille tu ne refais pas d'acier, si tu n'as plus de fonte carbonée. Et le recyclage du verre est quand même couteux en énergie !

[mobar]

PS : l'acier n'est pas du tout recyclable à l'infini, l'acier oxydé est remélangé à la fonte dans les aciéries mais ce n'est pas vraiment un recyclage, avec juste de la rouille tu ne refais pas d'acier, si tu n'as plus de fonte carbonée. Et le recyclage du verre est quand même couteux en énergie !

Le coût énergétique est lié à la technologie et à la source d'énergie primaire que l'on utilise.

Desertec concerne une source inépuisable, qui sera excédentaire même si on l'utilise pour autoalimenter en énergie les usines de fabrication des pièces détachées.

Est-ce qu'on aura encore besoin de Desertec dans mille? Me semble une question plus interessante.

On sera peut-être dans un schéma de production décentralisé avec des réseaux locaux et des systèmes de distribution adaptés et flexibles.

Desertec à les inconvénients de ses avantages, trop gros, trop cher, trop vulnérable pour une époque en pleine crise existentielle.

Il aurait fallu le faire il y a 40 ans lorsque le pétrole était à 10 $/bl.

[energy_isere]

Transgreen, des énergies nouvelles pour les relations entre pays méditerranéens
Le 05 juillet 2010 Usine Nouvelle

A Paris, le 5 juillet 2010, a été signée une déclaration d’intention associant douze partenaires industriels pour le financement de Transgreen. Première étape: un réseau de câbles sous-marins pour interconnecter les réseaux électriques à l’échelle méditerranéenne.

Cet ambitieux projet à cheval sur l’Europe et les pays situés de l’autre côté de la «Grande Bleue» avait soulevé des vagues d’intérêt et de questionnements lors d’une tenue au Caire : le consortium Trangreen, une initiative visant à nouer des partenariats de toutes sortes dans les métiers de la production, du transport et de la distribution d’électricité, tout comme de la gestion des réseaux du financement d’infrastructure en ma matière.

Semblable projet est maintenant dans les starting-blocks, quelques semaines donc après avoir été examiné par les ministres de l’Energie des 43 pays de l’Union pour la Méditerranée. Une douzaine de groupes industriels, tous européens (à l’exception de TAQA, un groupe énergétique dont le cœur bat en Arabie Saoudite), ont lancé à Paris Transgreen, dont la vocation initiale sera d’étudier la faisabilité d’un réseau de câbles sous la Méditerranée. Ces «longs serpents» sous-marins garantiront l’interconnexion des réseaux à l’échelle du bassin méditerranéen. Ils devront avant tout acheminer vers le Nord, d’ici plusieurs années, l’électricité générée dans le contexte de Desertec. Cet autre projet consiste à construire des centrales solaires dans le désert, notamment en plein Sahara, destinées autant aux populations locales qu’à la consommation toujours accrue des Européens. Or, il n’existe à ce jour qu’une seule double ligne à courant alternatif reliant l’Afrique et l’Europe.

EDF, Red Electrica, RTE, Areva, Alstom, Siemens, la Caisse des Dépôts et Consignation, L’Agence française pour le développement, Prysmian, Atos Origin, Abengoa et Taqa : c’est à ces douze partenaires initiaux qu’il appartiendra de jeter les bases du projet et lui donner les moyens de croître dans le dessein de voir foisonner les coopérations techniques et technologiques. Pour ce faire, les partenaires signataires de la déclaration d’intention agiront en qualité d’actionnaires d’une structure dont il reste à déterminer la forme, sise à Paris.

L’on peut s’étonner, effectivement, de la prééminence des Européens dans ce protocole d’accord. La déclaration d’intention laisse la porte ouverte à des nouveaux partenaires, comme en témoigne la phrase suivante: «D’autres entreprises pourront être associées ultérieurement, en particulier dans les pays de la rive Sud».

http://www.usinenouvelle.com/article/tr ... ns.N135210

[energy_isere]

L'initiative Desertec est sur la bonne voie

Il y a un an, 13 entreprises allemandes créaient l'initiative industrielle Desertec (DII), un consortium qui vise à fournir en énergies renouvelables, 15 % de l'électricité européenne d'ici à 2050.
Depuis, les gouvernements Algériens, puis Marocains, et Tunisiens les ont rejoint, alors que la Libye, l'Egypte et la Jordanie ont également exprimé leur vif intérêt. Cette année, des sociétés comme First Solar, Saint-Gobain, Nur Energie ou Concentrix solar sont aussi entrées dans la danse.

L'inauguration du premier projet pilote Desertec matérialisé par une centrale solaire thermique approche rapidement. Située dans le désert central du Maroc, la centrale solaire à concentration sera conçue pour fournir 250 mégawatts de puissance.

« Nous avons choisi le Maroc, parce que l'insolation (rayonnement solaire) est excellente et qu'il n'y a pas trop de poussières dans l'air. Le site n'est pas loin d'un réseau électrique. L'eau pour le refroidissement et pour le nettoyage des miroirs est également à portée de main », a déclaré Paul Van Son ressortissant néerlandais et directeur de DII.

Desertec prévoit au départ d'alimenter les besoins énergétiques des pays d'Afrique du Nord avec de l'énergie éolienne et solaire. Les subventions seront nécessaires au début car les coûts de production d'électricité à partir de centrales solaires à concentration, en particulier, sont encore trop élevés en comparaison avec l'électricité générée par du combustible fossile.

Dans une deuxième étape, Desertec prévoit d'acheminer une portion de l'électricité produite vers l'Europe, à travers la Méditerranée, par le biais de lignes électriques hautes tensions.

Paul Van Son qui dirige Desertec depuis son bureau à Munich, essaie de garder la tête froide malgré l'enthousiasme que le projet DII a suscité partout où il est accueilli. Il sait que le coût d'investissement estimé à 400 milliards d'euros n'est encore rien qu'un chiffre.

Dans l'ensemble, les organisations internationales de protection de l'environnement ne sont pas opposées au projet Desertec. Greenpeace en a même fait un "modèle" et espère que cela permettra d'accélérer la progression des énergies renouvelables.

http://www.enerzine.com/14/10110+liniti ... voie+.html

[energy_isere]

Le projet Desertec a t'il du plomb dans l'aile ?

Le méga projet solaire connu sous l'initiative "Desertec" qui vise à exporter de l'électricité (10 à 15%) par des lignes de transmission en Courant Continu Haute Tension (CCHT ou HVDC) en 2050 à partir de centrales solaires thermiques à concentration et des éoliennes dans les déserts du MENA**, n'aurait pas eu le blanc seing de l'Algérie.

D'après le quotidien émirati "The National" dans son édition du 2 septembre, alors que l'Algérie était initialement partie prenante du projet Desertec, cette dernière vient de "renoncer à tous ses engagements." La même source rapporte que "la décision de l'Algérie a été un coup dur pour le reste des pays partenaires qui ont perçu cette décision comme une mauvaise nouvelle".

Le ministre de l'Energie et des Mines, Youcef Yousfi, actuel déclarait en juin dernier « L'Algérie étudie l'offre germanique, non sans dire que notre pays compte donner naissance à un projet plus important que celui de Desertec. Les réserves de l'Algérie sur le projet européen concernent la souveraineté sur ses installations, de propriété étrangère, qui seront implantées sur le territoire algérien ainsi que la durée de réalisation du projet qui est jugée longue. »

Créé il y a 14 mois, le projet Desertec compte à ce jour une quinzaine de compagnies européennes spécialisées dans la finance, l'énergie et plus particulièrement le solaire thermique. Des pays du Maghreb comme le Maroc, la Tunisie mais aussi l'Algérie se sont déclarés favorables au programme.

De son côté, Paul Van Son, le président de Desertec reste préoccupé par la baisse de soutien du gouvernement allemand pour le projet. "Nous avons été surpris par le manque d'intérêt exprimé par le gouvernement allemand pour Desertec, alors qu'il y a quelque temps, tous les yeux étaient braqués sur ce projet", a-t-il dit en marge d'une conférence sur les énergies renouvelables à Munich.

Selon le consortium Desertec "un soutien gouvernemental reste nécessaire lors des premières étapes pour rendre la construction de centrales électriques et de lignes de transmission attractive pour les investisseurs privés afin que suffisamment de capacité solaire soit construite d'ici à 2050 pour couvrir la demande croissante d'électricité en MENA et disposer de 100 GW de puissance électrique pour l'exportation vers l'Europe (l'équivalent d'environ 100 tranches nucléaires)".

Pour l'Agence Spatiale Allemande (DLR), moins de 10 milliards d'euros d'aide publique seraient nécessaires pour rendre la technologie CSP compétitive avec les centrales électriques à combustibles fossiles.

** MENA : Middle East and North Africa

http://www.enerzine.com/1/10293+le-proj ... aile+.html

[GillesH38]

je comprends pas que les algériens soient pas super contents qu'on leur donne du boulot pour construire à bon marché des installations électriques pour alimenter l'Europe ! c'est pourtant pareil qu'employer des travailleurs immigrés, sauf que ça leur permet de rester chez eux....

[krolik]

Sauf que le problème de la "souveraineté" !!!
La défense d'une installation de cette dimension impliquerait l'arrivée de gardiens...
Militaires ou civils... entraînant une perte de fait de la souveraineté sur leur territoire..
Et là il y a un problème qui semble pratiquement insoluble.
La perte de souveraineté sur le canal de Suez ou sur la "zone" de celui de Panama..Ca se termine mal dans tous les cas.

@+

[Remundo]

dans ce cas là, commençons par un "Eurotrec", à savoir équiper l'Espagne, le Sud de la France, l'Italie, la Grèce... et pourquoi pas la mer méditerranée en offshore proche des terres.

Quant à l'Algérie, il s'agit peut-être d'une manière de vouloir se faire sentir importante dans le projet. Après moultes négociations, elle "daignera" y revenir par une immense faveur de "Sa Majesté".

Mais à la limite, l'Algérie n'a pas l'exclusivité du soleil.

[moinsdewatt]

Dii (Désertec) lance sa propre conférence à Barcelone

"La production d'électricité à partir des énergies renouvelables dans les déserts d'Afrique du Nord et du Proche-Orient" : ce projet sera le thème de la première conférence annuelle de l'initiative industrielle Dii qui aura lieu les 26 et 27 octobre 2010 à Barcelone.
Le commissaire européen à l'énergie, Günther Oettinger, ouvrira la conférence.

L'intégration des marchés de l'énergie est considérée comme l'un des éléments déterminants d'une future coopération énergétique dans le bassin méditerranéen et entre l'Europe et l'Afrique du Nord.

Les possibilités de production d'électricité dans les régions désertiques, les exigences au niveau des réseaux électriques de demain et les questions du financement seront également au coeur des discussions. Les perspectives d'évolution socioéconomiques pour la région MENA, ainsi que la création d'un cadre réglementaire approprié et d'outils visant à promouvoir l'électricité du désert feront également l'objet d'un débat à la conférence annuelle de Desertec Industrial Initiative (Dii).

"Notre objectif est d'établir un pont entre l'Afrique et l'Europe au moyen des énergies renouvelables. C'est pourquoi notre conférence réunira des représentants de toutes les parties importantes intéressées par le concept Desertec. Cet événement constituera le forum idéal pour ouvrir un dialogue enrichissant et tourné vers l'avenir entre l'Europe, le Proche-Orient et l'Afrique du Nord. Nous débattrons ensemble des enjeux politiques et économiques de l'électricité solaire et éolienne dans le désert et nous aborderons, notamment, la question cruciale de savoir comment commercialiser à l'avenir cette forme d'électricité à coût compétitif" a déclaré Paul van Son, PDG de Dii.

Fondée en juillet 2009, Dii compte entre-temps 17 actionnaires et 25 partenaires associés. Cette initiative industrielle internationale démontre que les acteurs économiques sont prêts à accélérer le passage aux énergies renouvelables, à amorcer un développement durable et à dégager de nouveaux potentiels commerciaux.

Le 30 octobre 2009, la Dii a été légalement fondée sous forme de GmbH (SARL) régie par le droit allemand.

Composition de l'actionnariat : ABB | Abengoa Solar | Cevital | DESERTEC Foundation | Deutsche Bank | Enel Green Power | E.ON Flagsol | HSH Nordbank | Munich Re | M+W Group | NAREVA Holding | Red Eléctrica de España | RWE Saint-Gobain Solar | SCHOTT Solar | Siemens

Partenaires Associés : 3M | AGC | Audi | Bearing Point | Bilfinger Berger | Bosch Rexroth | Commerzbank | Concentrix Solar Conergy | Evonik Industries | First Solar | FLABEG | Fraunhofer Gesellschaft | IBM | ILF | Italgen KAEFER | Lahmeyer International | Maurisolaire | Morgan Stanley | NUR ENERGIE | OMV Schoeller Renewables | TERNA ENERGY | TÜV Süd

http://www.enerzine.com/1/10350+dii-des ... lone+.html

[Remundo]

quand on regarde l'actionnariat...

on se dit que les grands groupes français sont complètement absents.

Dommage car la France est plus proche du Maghreb que l'Allemagne à tout point de vue.

Bon mais continuons sur notre tout pétrole et notre tout nucléaire et nos problèmes de flux migratoires, ainsi que le sous-développement chronique pour l'Afrique...

Le mur est au bout de la route.

[energy_isere]

Point de vue dans la revue "Le Maghreb"

L'Algérie tient-elle encore au projet Desertec ?

Le méga projet " Desertec " qui consiste à produire de l'électricité solaire en Afrique du nord destinée aux pays de la région et de l'Europe intéresserait-il encore l'Algérie ? Si le ministre de l'Energie et des Mines a déclaré que l'Algérie entendait lancer un projet plus ambitieux que le jetant un sérieux doute sur l'aboutissement du projet allemand dans notre pays, les nouvelles déclarations Desertec du PDG de Sonelgaz ont de quoi rendre perplexe. En effet, M. Noureddine Boutarfa a indiqué hier lors du congrès mondial de l'énergie que le "Desertec", a des défendeurs mais également des opposants,. "Le projet qui est au début de sa phase de séduction rallie des supporters mais connaît également des détracteurs", a -t-il ajouté. Notant avec satisfaction que l'idée de ce projet a fait son chemin, le dirigeant de Sonelgaz a constaté cependant qu'elle pourrait être concurrencée par le Plan solaire méditerranéen, initié par la France dans le cadre de l'Union pour la Méditerranée (UPM). M.Boutarfa qui n'a à aucun moment évoqué l'option de l'abandon de ce projet par l'Algérie s'est, au contraire, félicité de l'avancement de Desertec.

"Le projet Desertec se développe parallèlement au Plan solaire méditerranéen qui prévoit la construction de centrales solaires d'une capacité totale de 20 GW à l'horizon 2020", dit-il. M. Boutarfa a signalé au panel des responsables et d'experts qui animaient cette table-ronde que l'idée du projet est algérienne et qu'elle a été reprise ensuite par la fondation Desertec sous l'auspice du club de Rome et de l'association Transmed pour la coopération sur les énergies. En effet, a-t-il poursuivi, Desertec avait été évoqué par l'Algérie en 1993 à Tunis lors de la conférence sur le développement et le fonctionnement des grands réseaux interconnectés, organisée par l'ancienne UNIPED. L'Algérie avait alors présenté un projet futuriste de production dans le Sahara algérien de 100 GW en énergie solaire, qu'elle a encore évoqué une autre fois lors de la réunion interministérielle sur les interconnexions Maghreb-Europe tenue à Alger en septembre 1995 et qui a regroupé les ministres chargés de l'énergie d'Algérie, d'Espagne, du Maroc, de Tunisie, de Libye, et d'Egypte.

"L'Afrique, dont les idées sont souvent reprises par d'autres, ne doit pas rater le train de la transition en maîtrisant la technologie nécessaire à l'utilisation de ses potentialités énergétiques notamment celles des énergies renouvelables", a-t-il soutenu. Le dirigeant de Sonelgaz a précisé au panel que ce projet, dont le coût pourrait s'élever 500 milliards de dollars, vise à la fois à répondre en grande partie aux besoins des pays d'Afrique du nord et du moyen orient et à fournir dans un premier temps 15% de l'électricité nécessaire à l'Europe. Un tel projet devrait pouvoir fournir avant 2050 plus de 50% des besoins en électricité de l'Afrique du nord, de l'Europe et Moyen-Orient, selon M. Boutarfa. La société "DII Gmbh" créée en 2009 à l'effet d'initier toute action permettant d'accélérer la mise en œuvre du projet mène actuellement des études de faisabilité. M. Boutarfa a par ailleurs noté que l'Afrique dont la demande en énergie reste croissante et insatisfaite a besoin de faire aboutir des grands projets comme Desertec, Inga ou le Transafrican gas pipeline (TSGP - reliant le Nigeria à l'Europe via l'Algérie). Mais la réussite de Desertec et du TSGP dépendra de l'intérêt des bénéficiaires à promouvoir le concept de complémentarité afin d'utiliser avec une plus grande rationalité économique les ressources naturelles, industrielles et humaines africaines existantes, a-t-il tenu à souligner. Alors que l'Afrique peine à atteindre les 30% d'accès à l'électricité, les autres régions en développement atteignent des seuils de 70% à 90%, a-t-il relevé, indiquant que la consommation énergétique en Afrique est la plus basse au monde, représentant moins d'un tiers de la moyenne mondiale.

http://www.lemaghrebdz.com/lire.php?id=29537

[Remundo]

Salut Energy,

je comprends mieux...

L'Algérie fait monter les enchères entre Desertec (Allemagne) et le projet solaire UPM (plutôt d'initiative Française).

La comédie ne fait que commencer.