Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltaique

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par Silenius » 21 sept. 2014, 00:44

Pas cher le PV : From €0.400 / Wp
http://www.enfsolar.com/pv/panel-datash ... tent=47301

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par Remundo » 21 sept. 2014, 10:23

oué, mais pour faire des grandes installations, lève-toi de très bonne heure en France ! :roll:

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par mobar » 21 sept. 2014, 15:44

Remundo a écrit :oué, mais pour faire des grandes installations, lève-toi de très bonne heure en France ! :roll:
Pourquoi vouloir faire de grandes installations?
Si déjà tous ceux qui en ont les moyens s'équipaient pour couvrir une partie de leurs besoins, on gagnerait tous en résilience et en économies
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par Remundo » 22 sept. 2014, 10:31

oué oué, mais aussi les petites ! Je suis en train de terminer un 9 kWc pour le compte de Sycomoreen... Et bien après avoir fait 4 projets entre 2009 et 2014, je te garantis que c'est de pire en pire au niveau "administratif" (et l'administration a bon dos...)

je t'invite d'ailleurs à aller consulter les MWc raccordés par trimestre en France, c'est piteux...

@+

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par mobar » 22 sept. 2014, 11:03

Remundo a écrit :oué oué, mais aussi les petites ! Je suis en train de terminer un 9 kWc pour le compte de Sycomoreen... Et bien après avoir fait 4 projets entre 2009 et 2014, je te garantis que c'est de pire en pire au niveau "administratif" (et l'administration a bon dos...)

je t'invite d'ailleurs à aller consulter les MWc raccordés par trimestre en France, c'est piteux...

@+
Qu'est ce qui empêche un particulier de s'équiper pour ses besoins propres?

Dès lors que la parité réseau est atteinte, les subventions ne sont plus nécessaires et donc l'administration n'a plus rien à dire si l'électricité produite est utilisée pour par son producteur pour couvrir ses besoins.

Le problème c'est que l'on veut le beurre et l'argent du beurre : une technologie rentable + les subventions + les tarifs de rachat

Que l'administration et les subventions soient nécessaire en phase de démarrage de la technologie, c'est bien normal et tout le monde (ou presque) le comprends.

Dès lors que le cout de la production d'un producteur indépendant est inférieur au prix de vente exigé par le gestionnaire du réseau, cela ne devrait pas poser de problème de réaliser des installations en auto production, ni même de les financer

Le parc devrait se développer par lui-même, mais ce n'est pas ce qui se passe

La faute à qui?
- des bilans économiques mensongers ou pour le moins "Marseillais" sur les performances,
- le manque d'esprit d'entreprise des français
- la frilosité des banques
- une technologie encore trop peu maitrisée par les installateurs
- un manque de confiance des clients vis à vis des promoteurs de la techno
- exemples d'escroqueries relayées par le presse ...

Suremenet un peu de tout ça à la fois
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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par sceptique » 22 sept. 2014, 13:24

mobar a écrit :Qu'est ce qui empêche un particulier de s'équiper pour ses besoins propres?
Dès lors que la parité réseau est atteinte, les subventions ne sont plus nécessaires et donc l'administration n'a plus rien à dire si l'électricité produite est utilisée pour par son producteur pour couvrir ses besoins.
Dès lors que le cout de la production d'un producteur indépendant est inférieur au prix de vente exigé par le gestionnaire du réseau, cela ne devrait pas poser de problème de réaliser des installations en auto production, ni même de les financer
La faute à qui?
....
C'est extraordinairement simpliste : Cela n'est tout simplement pas rentable !
Le kWh nucléaire fourni par EDF est pas cher, fiable, on ne s'occupe de rien, il est tout le temps disponible, etc ...
Dans une habitation isolée et non relié au réseau on est obligé d'avoir un système autonome. Et c'est une vraie galère, hors de prix (Lansing pourrait donner des précisions). D'ailleurs quand les habitants ont enfin accès au réseau ERDF c'est avec un ouf de soulagement qu'ils abandonnent leur installation.
la parité réseau est atteinte , est une forme d'arnaque. Car cela se base sur le cout de production seul (et encore pas tout). Or, la production n'est qu'une petite partie surtout quans elle est aléatoire ...
Il est donc normal que tout cela retombe comme un soufflé au fromage.

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par Remundo » 22 sept. 2014, 16:24

techniquement tout est facile.

Le gros problème, c'est que EDF a toujours cultivé la dépendance totale de ses clients, tant à l'abonnement qu'à l'approvisionnement.

De plus de puissants lobbies (EDF/Nucléaire) ont pourri l'industrie du photovoltaïque. Le parcours administratif est phénoménalement lourd, quel que soit votre mode de raccordement (en vente totale, en surplus).

Peu de gens le savent, mais les meilleurs compteurs sont ceux à disques (les vieux bidules bleus des années 60, increvables), ils tournent à l'envers si vous injectez plus que vous consommez, tout bêtement ! et tout ça à la parité réseau. Je me demande si on n'était pas plus intelligent il y a 50 ans ? :roll:

Là où vous êtes vraiment tranquilles (personne ne vient vous emm...), c'est le site isolé. Mais bonjour la gestion du pack de batteries et les coûts !

En ce moment, il y a un essai d'autorisation de microinjection (autoproduction...) sous diverses formes sémantiques. Le truc est tout simple, il s'agirait de permettre à tout compteur de soutirage de tourner "un petit peu à l'envers".

On lit des montagnes de blabla sur ce sujet. Pendant ce temps, EDF installe des compteurs à blocage électronique antiretour... d'après ce que j'ai compris, c'est tout con encore (mais info sous le manteau underground moyennement fiable), si vous injectez "en net", le compteur prend les kWh, mais ne les comptera pas en déduction de votre conso. Et en plus contractuellement, une tentative d'injection ça doit être illégale, et je me demande s'il n'y a pas un mouchard (parano personnelle) dans les circuits... vous signez pour soutirer dans l'absolu... jamais injecter

Si vous voulez injecter : contrat en vente totale avec abonnement supplémentaire, ou alors vente du surplus... là aussi contrat spécial...

Le seul truc que vous pouvez faire sur un soutirage pur, c'est injecter moins que vous consommer à tout instant, mais c'est illégal aussi (même si là, le compteur n'arrive pas à "savoir" qu vous injectez, il a juste l'impression que vous consommez moins de son point de vue)

Mais on ne peut pas être sûr de consommer plus qu'on injecte 100% du temps... Autant dire que c'est fait pour décourager "les gars"

@+

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par mobar » 22 sept. 2014, 17:58

Remundo a écrit :techniquement tout est facile.

Le gros problème, c'est que EDF a toujours cultivé la dépendance totale de ses clients, tant à l'abonnement qu'à l'approvisionnement.

De plus de puissants lobbies (EDF/Nucléaire) ont pourri l'industrie du photovoltaïque. Le parcours administratif est phénoménalement lourd, quel que soit votre mode de raccordement (en vente totale, en surplus).
Raison de plus, si la parité réseau est atteinte, de s'affranchir du réseau et de dire fuck à EDF

Les excédents d'électricité photovoltaïque (ou éolienne) peuvent être transformés en eau chaude, hydrogène ou perdus. Le déficit d'électricité est produit à la demande par un système électrogène couplé au réseau de gaz naturel avec une chaudière stirling électrogène de petite puissance par exemple

Vouloir à tout pris revendre au réseau n'est peut être pas la bonne solution pour sortir de la nasse dans laquelle EdF cherche à nous enfermer

Dimensionner correctement une installation sans trop produire d'éxcédent peut être un peu compliqué, mais ça reste à la portée d'un bon énéergéticien

C'est peut être plus cher que d'être accroché au réseau aujourd'hui, mais ce pourrait changer bientot si les prix de l'électricité continuaient à grimper
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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par energy_isere » 22 sept. 2014, 19:24

mobar a écrit : ........Raison de plus, si la parité réseau est atteinte, de s'affranchir du réseau et de dire fuck à EDF

.....
Perso je n' en connais pas beaucoup qui se sentent dans une nasse de EDF et qui veulent en partir.

Et puis la parité réseau du solaire PV on y est pas encore en France. Et si on y inclut un stockage à batterie Li ion, la ça devient carrément astronomique.

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par Silenius » 23 sept. 2014, 01:27

energy_isere a écrit : Et si on y inclut un stockage à batterie Li ion, la ça devient carrément astronomique.
Avec une batterie à 200$/kwh et 10 000 cycles, ça fait du stockage a 2 cts le kwh, un jour peut-être...
Saft commence a installer quelques systèmes (plus chers !).

Total finance des recherches sur le sujet : http://newsoffice.mit.edu/2014/liquid-b ... nergy-0921

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par GillesH38 » 23 sept. 2014, 07:22

tu comptes que la capacité reste constante pendant tout le cycle de vie, or si il y a une fin de vie c'est justement parce qu'elle décroit non ? faudrait prendre plutôt la moyenne entre capacité initiale et capacité finale.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Message par mobar » 23 sept. 2014, 09:20

GillesH38 a écrit :tu comptes que la capacité reste constante pendant tout le cycle de vie, or si il y a une fin de vie c'est justement parce qu'elle décroit non ? faudrait prendre plutôt la moyenne entre capacité initiale et capacité finale.
C'est peut être un peu conservateur
Souvent la capacité s'effondre d'un coup avec la défaillance d'un composant essentiel (ou un évènement extérieur) qui met le sous-système à genoux ou inutilisable
Comme dirait Lapalisse, cinq minutes avant sa mort elle (la batterie) était encore vivante (et en pleine forme)
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Message par GillesH38 » 23 sept. 2014, 12:23

mobar a écrit :
GillesH38 a écrit :tu comptes que la capacité reste constante pendant tout le cycle de vie, or si il y a une fin de vie c'est justement parce qu'elle décroit non ? faudrait prendre plutôt la moyenne entre capacité initiale et capacité finale.
C'est peut être un peu conservateur
Souvent la capacité s'effondre d'un coup avec la défaillance d'un composant essentiel (ou un évènement extérieur) qui met le sous-système à genoux ou inutilisable
Comme dirait Lapalisse, cinq minutes avant sa mort elle (la batterie) était encore vivante (et en pleine forme)
c'est pas le cas de mes batteries d'ordinateur en tout cas :(
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par phyvette » 23 sept. 2014, 13:07

GillesH38 a écrit :c'est pas le cas de mes batteries d'ordinateur en tout cas :(
Même constatation pour les accus de cigarette électronique, tel portable, tourne-visse et perceuse à batterie.

La batteries est morte bien avant l'appareil qui la porte.

Quand les propriétaires de voitures électriques vont comprendre le piége des batteries, ça va leur coûter plus que pour une perceuse.
Et le VE retournera au cimetière des bonnes idées productivistes.
Gilles a raison
Gilles a tjs raison
Si un membre a raison les 1 et 2 s'appliquent
Gilles ne contredit pas il éduque
Les idées de Gilles sont tjs bonnes
Gilles est obligé de penser pour tout le monde
Seul Gilles a une vision globale de la société

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Re: Concurrence féroce dans l' industrie solaire photovoltai

Message par mobar » 23 sept. 2014, 13:52

phyvette a écrit :
GillesH38 a écrit :c'est pas le cas de mes batteries d'ordinateur en tout cas :(
Même constatation pour les accus de cigarette électronique, tel portable, tourne-visse et perceuse à batterie.

La batteries est morte bien avant l'appareil qui la porte.

Quand les propriétaires de voitures électriques vont comprendre le piége des batteries, ça va leur coûter plus que pour une perceuse.
Et le VE retournera au cimetière des bonnes idées productivistes.

tu peux aller voir sur le site de global-batteries, tu devrait trouver ton bonheur
http://global-batteries.com/

Pour ma perceuse sans fil Bosch qui a 8 ans et avait ses 2 packs HS, j'ai trouvé du spare adaptable chez brico
pour le quart du prix d'une perceuse neuve
Mais en fait j'ai acheté la neuve parce qu'elle était plus compacte et avait plus de fonctionnalités ](*,) :-"
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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