Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?

[Berthier]

Bon, allez lis un peu les docs de RTE puisque tu aimes les citer. Je te redonne l'adresse : http://www.rte-france.com/htm/fr/mediat ... v_2009.jsp
Tout est expliqué dedans.

Sinon, pour ceux qui sont abonnés, je vous conseille al lecture des articles publiés dans REE (Revue de l'Electricité et de l'Electronique) de ce mois-ci. Les personnes qui ont écrit ces articles sont des vrais professionnels qui travaillent sur l'éolien chez RTE et ERDF, et signent leurs documents, et pas avec des pseudos.

Oui , c'est vrai que Jägermeifter, c'est ton vrai nom.

Mon électricien de référence s'appelle Pellen. Il a essayé de s'inscrire sur le forum de son vrai nom, sans succès. Et il signe ces articles.

Je ne sais pas ce que tu trouves chez RTE de si favorable à l'éolien : "les premiers GW éolien se substitue à 0,25 GW thermiques", c'est ça ?

Mes courbes de production moyennées sur 3 heures sont sur suivi.eolien.free.fr

Tiens, il y a un rapport d'EON analysé au Royaume Uni : plus on construit d'éoliennes, moins on peut les utiliser.

"The degree to which wind-power can obviate the need for conventional power in the overall portfolio is called its "capacity credit". E.ON reports the results of two independent studies that reveal that at present the Capacity Credit of wind power is 8%. This is so low that it is, in macro planning terms, effectively zero. Moreover, E.ON shows that this figure will decline as more wind power is added to the system. As E.ON comments: In concrete terms, this means that in 2020, with a forecast wind power capacity of over 48,000 MW (Source; Dena grid study), 2,000 MW of traditional power production can be replaced by these wind farms. (p. 9) This is a disastrously poor result, and reveals, finally and conclusively, that windpower will do nothing to reduce the UK's need for reliable, "firm", generation. That is to say, however much wind power is built, we will still be faced with the need to ensure that we have adequate conventional generation to meet our peak demand unassisted. Thus, the "Wind v. Fossil" or "Wind v. Nuclear" debates are shown to be vacuous. Wind is not an alternative, it is at best a supplement. This point bears further emphasis: E.ON's experience shows conclusively that those who expect wind-power to prevent a nuclear rebuild, or reduce the need for gas and coal stations, have been seriously misled. "

http://www.eon-netz.com.

Soit la Renewable Energy Foundation est quelque chose comme la FED, soit l'éolien n'est vraiment pas fait pour le réseau.

Moins je pense que l'éolien , c'est fait pour les V2G, l'ECS et le chauffage électrique commandé...

[kercoz]

Si vous tapez air comprimé -eolien -stockage sur GG , vous avez un tas de réponses . Ds le tas :
http://www.cder.dz/download/CER07_10.pdf

Je n'ai pas tout fouillé , mais , je pense qu"ils passent par l'elec pour comprimer l'air ce qui serait stupide.
Je reste pêrsuadé d'un usage non elec des éoliennes (du moins partiel ou intermitant), ce qui est façon d 'ecrèter les intermitences .

[energy_isere]

Eolien : RTE à la recherche du smart

Le 03 décembre 2009 Usine Nouvelle

Jusqu’à quel point peut-on compter sur l’éolien ? Alors que la question de son intermittence pose directement celle de sa place dans le mix énergétique, RTE s’est doté d'un outil censé permettre à la France de faire mieux que l’Espagne en finesse de gestion de réseau.

Le débat fait rage sur la part que doivent prendre les énergies photovoltaïque et en particulier éolienne dans le mix énergétique. Motif : leur intermittence, qui rend difficile l’ingestion en masse des électrons venus des capricieux instants d’ensoleillement et de vent, pour faire face à la demande. Deux visions s’opposent : le patron d’Alstom Power, Philippe Joubert, déclarait ainsi récemment à l’Usine Nouvelle.com qu’ « au-delà de 15% d’éolien dans le réseau », le gestionnaire de réseau ne pouvait gérer l’afflux de courant.

Nicolas Wolff, président de France Energie Eolienne, branche éolienne du Syndicat des énergies renouvelables, et directeur général France de Vestas, producteur mondial de turbines danois, nous répondait au contraire qu’il « ne voyait pas d’où venait ce chiffre », estimant que la limite tenait surtout au degré de finesse de gestion du réseau.

L’exemple espagnol fait également bouger les lignes. Le 9 novembre, l'électricité éolienne a atteint 53% du total en Espagne et dépassé pour la toute première fois celle produite par des moyens conventionnels. « Pour ne pas dépendre de l’intermittence du vent, elle a couplé chaque centrale éolienne avec une petite centrale hydroélectrique. On sort des lieux communs « avec l’éolien, quand il n’y a pas de vent, il n’y a pas d’électricité », indiquait ainsi Stéphane Lhomme, porte-parole du réseau Sortir du nucléaire à l’Usine Nouvelle.com.

un outil nommé IPES

La volonté politique semble d'ailleurs se faire jour en France sur cet enjeu. Jean-Louis Borloo, ministre de l'Ecologie, de l'Energie, du Développement durable et de la Mer et Dominique Maillard, président du directoire de Réseau de Transport d'Electricité (RTE), ont par exemple dévoilé en grande pompe, lundi 30 novembre, un nouvel outil de prévision des productions des énergies éolienne et photovoltaïque. Un instrument nommé IPES, pour « Insertion de la production éolienne et photovoltaïque dans le système électrique ».
Fort à propos, ce produit des plus stratégique est issu des bureaux d’étude d’Areva T&D, la fameuse branche de transmission et de distribution d’électricité d’Areva dont le futur rachat par le tandem Alstom et Schneider a déclenché une polémique encore vive sur le « patriotisme économique ». Une gageure alors que se pose la question des smart grids : la licence de ce produit tombera vraisemblablement dans l'escarcelle d'Alstom, une fois la vente conclue et la répartition des actifs entre Alstom et Schneider réalisée. Soit entre les mains de Philippe Joubert, patron d'Alstom Power, qui tout en misant de manière très modérée sur la fabrication de turbine d'éoliennes, regarde de près les technologies des réseaux intelligents.

Le produit est déjà utilisé au Danemark et en Irlande. Son objectif : améliorer l'observabilité et la prévisibilité des équipements, afin de pourvoir affiner les prévisions du gestionnaire de transport de courant français. Grâce à IPES, RTE dispose d'une prévision à 24h, à 3% près, de la production éolienne en France. Basé à Toulouse, le système IPES permet de connaître tant les historiques de production des quatre jours précédents que les anticipations des deux jours suivants. Il est accessible des huit centres de dispatching de RTE (l’un est basé à Saint-Denis en région parisienne, et les sept autres dans d’autres régions).

« Produit quasiment standard d'Areva T&D (le contrat est autour de 500 000 €), IPES a été développé également en interne », expliquent nos confrères du Moniteur. « S’il s'est inspiré des modèles déjà existants de pays comme l'Espagne et l'Allemagne, où la production éolienne est bien plus importante, D.Maillard espère que RTE est allé "un cran au-dessus" », poursuivent nos confrères. Irait-on vers le modèle espagnol en sourdine ?

http://www.usinenouvelle.com/article/eo ... rt.N122524

Je me demande ou ils on été pioché cette histoire invraisemblable de minicentrale hydraulique couplée à chaque centrale éolienne en Espagne. Jamais vu ca à propos de l' éolien en Espagne.
Quelqu' un peut il confirmer ?

Je viens d' écrire à L' Usine Nouvelle pour demander d' ou ils sortaient cette information.

[energy_isere]

ADELE : stocker de l'électricité en comprimant l'air !

(src : RWE, DLR, GE)

Stocker de l'électricité de manière efficace, en toute sécurité et en grande quantité - voila certainement l'un des défis clés à résoudre dans les prochaines années.
Les membres du projet ADELE** dont fait partie RWE, mais aussi General Electric, Züblin, et le Centre National allemand pour la Recherche aéronautique et spatial (DLR) ont signé à Berlin un accord de coopération et de développement allant dans ce sens.

"L'expansion massive et voulue de l'énergie éolienne nécessite des solutions intelligentes pour garantir un approvisionnement continu en électricité. A travers le projet ADELE, nous prenons les devants afin de développer rapidement un modèle de stockage efficace ", a déclaré le Dr Jürgen Großmann, directeur exécutif chez RWE.


Lors de périodes où l'offre excède la demande électrique sur le réseau éolien, de l'air sera comprimé et stocké dans de grandes poches souterraines. La chaleur résultante sera elle aussi emmagasinée dans un système de stockage d'énergie thermique. Plus tard, lorsque la demande en électricité augmentera, cet air comprimé pourra alors servir à produire de l'électricité grâce à une turbine, tout en récupérant simultanément de la chaleur.

Pendant le processus de compression, la température de l'air va jouer un rôle décisif car elle s'élève à plus de 600 ° C. Pour s'assurer que la chaleur induite ne soit perdue, elle sera extraite du compresseur d'air avant même que l'air ne soit à son tour stocké et (la chaleur) sera captée par le système de stockage d'énergie thermique.

Avant de produire de l'électricité et avant que l'air ne soit en mesure de faire fonctionner une turbine, l'air comprimé devra être chauffé à nouveau par le système de stockage d'énergie thermique. Cette approche adiabatique où la chaleur n'est pas perdue mais reste dans le processus peut être utilisée pour produire de l'électricité à partir de réservoirs d'air comprimé existants. En outre, l'air comprimé ne sera pas chauffé plus longtemps que ne nécessite le procédé utilisant du gaz naturel - évitant du coup les émissions de CO2.

Suite à la réalisation d'une étude de faisabilité, les partenaires du projet ADELE ont déjà jeté les bases du programme de développement. L'objectif est de construire une usine de démonstration, qui devra débuter ses opérations en 2013. Elle aura une capacité de stockage d'un milliard de watts-heure (GWh), assez pour délivrer une puissance de 200 MW. Par ce moyen, ADELE sera en mesure de garantir une capacité électrique dans un délai très court et remplacer en l'état une quarantaine d'éolienne pendant plus de cinq heures.
Le ministère fédéral allemand de l'économie s'est dît prêt à offrir un financement public. Les membres d'ADELE ont indiqué également qu'ils allaient contribuer au financement du projet à hauteur de 10 millions d'euros.

** ADELE : acronyme traduit de l'allemand : stockage adiabatique d'air comprimé et d'énergie pour un approvisionnement en électricité

http://www.enerzine.com/603/9056+adele- ... lair+.html

[kercoz]

Au risque de me répèter , cet article ne dis pas si l'air est comprimé par une interface electrique ou si les eoliennes restent en phase mécanique pour comprimer l'air.
Sur le premier modèle on a deux changements d'énergie qui devraient nuire gravement au rendement global du systus.
D'ailleurs , il faut etre lucide , ces changements d'energie feeront de toutes façon tomber salement le rendement. Tout ça pour maintenir a tout prix le cap sur la filiere elec.
Il me semble qu'il y aurait des soluitions plus "complexes donc plus stables" pour réduire ces intermitences:
ex :
Si les sites de prod elec eoliens sont cogenerateurs et situés sur un lieu de conso énergetique boulimique du style d'un site agraire (conservation /froid /congelation) ; Serres /chauffage ; transformation /chauffage ,force motrice ....), ou un site industriel (FM/air comp, chaleur ; hydraulique ; froid).....le basculement de production de ces energies non elec permetrait des stockages non negligeables .
Ie stock air comp souterrain necessite 2 co-incidences : une faille souterraine connue et ...une zone ventée rentable.


En sécurité , pour les ascenseurs par ex ,ds les IGH et les hopitaux de 1e categorie, le réseau electrique "normal" est le circuit de secour .
c'est un peu de cet esprit qu'il faudrait s'inspirer : le site produit DES énergies utilisables majoritairement sur site . En cas de saturation des stocks (froid, air comp, hydrau , chaleur )et de l'utilisation locale elec , il externalise sa production.
Si cette energie elec est plus onereuse que l'energie non elec produite locale, le système devient vertueux.

[moinsdewatt]

A kercoz,

je pense que les éolienne en question restent classiques et générent l' electricité, et que à terre l' electricité actionne le ou les compresseurs quand le réseau est moins demandeur d' electricité.

Si il fallait des éoliennes avec compressseur intégré, c' est une nouvelle filiére d' éolienne, et ca serait mentionné. Et une éolienne couplée directement au compresseur, tu la fait ou l' opération de compression ? en haut du mat (la ou est mis le gnerateur electrique ordinairement) ou en bas du mat ?

Et puis laisser un compresseur à terre permet d' utiliser un compresseur unique sur lequel débite électriquement le champs d' éolienne au complet. Ca fait des économies d' échelle sur le compresseur et la récupération de chaleur pour fonctionner en mode adiabatique.

[kercoz]

Si il fallait des éoliennes avec compressseur intégré, c' est une nouvelle filiére d' éolienne, et ca serait mentionné. Et une éolienne couplée directement au compresseur, tu la fait ou l' opération de compression ? en haut du mat (la ou est mis le gnerateur electrique ordinairement) ou en bas du mat ?

C'est un détail techno trivial. En premiere etude , je dirais en haut du mat. Ca pourrait meme etre sur le meme arbre que la géné et etre le régulateur de vitesse de l'eo, en prime ...hyper précis : style régulateur de vitesse des disques 78t.aussi précis que l'electronique (principe du régulateur a boule de Watt.)

' utiliser un compresseur unique sur lequel débite électriquement le champs d' éolienne au complet. Ca fait des économies d' échelle

Je commence a me méfier sérieux sur les "économies d'echelle" .Un compresseur c'est pas compliqué , c'est le stockage qui doit etre commun . Dans les tuyaux et dispersé sur des groupes de cuves interconnectées.
vec de l'air tu fais des tas de ruc : FM; Froid .etc ...et meme de l'elec si vraiment t'en as trop.

[energy_isere]

Si il fallait des éoliennes avec compressseur intégré, c' est une nouvelle filiére d' éolienne, et ca serait mentionné. Et une éolienne couplée directement au compresseur, tu la fait ou l' opération de compression ? en haut du mat (la ou est mis le gnerateur electrique ordinairement) ou en bas du mat ?

C'est un détail techno trivial. En premiere etude , je dirais en haut du mat. Ca pourrait meme etre sur le meme arbre que la géné et etre le régulateur de vitesse de l'eo, en prime ...hyper précis : style régulateur de vitesse des disques 78t.aussi précis que l'electronique (principe du régulateur a boule de Watt.)

' utiliser un compresseur unique sur lequel débite électriquement le champs d' éolienne au complet. Ca fait des économies d' échelle

Je commence a me méfier sérieux sur les "économies d'echelle" .Un compresseur c'est pas compliqué , c'est le stockage qui doit etre commun . Dans les tuyaux et dispersé sur des groupes de cuves interconnectées.
vec de l'air tu fais des tas de ruc : FM; Froid .etc ...et meme de l'elec si vraiment t'en as trop.

ben OK Kercoz, tu as tout compris. Reste plus qu' à te lancer dans une start up avec ce principe.

[kercoz]

@Energie :
As tu deja vu une perceuse a air comp ? un palan ou un charriot a air comp. ? Si ça t'arrive d'en croiser , tu es tout etonné de l'engin . Tout petit le truc ! tu crois pas qu'il équivaut a 1 ou 2kw . C' est hyper simple comme techno . Sont obligé d'augmenter la mazsse des enveloppe pour avoir un minimum d'inertie .
Ce n'est pas parce qu'un truc n'est pas en service qu'il n'st pas crédible . Fut avoir navigué qqs temps ds ttes sortes d'industrie pour t'apercevoir du degré de connerie du système et de l'effet de collage a des concept anciens et débiles . On va faire une energie mecanique rotaive avec du vent . OK. Apres on en fait de l'elec , OK, apres avec l'elec on va faire de l'air comp. Ok . Puis on va stocker l'air comp et en refaire de l'elec .......dont une partie servira a faire de la FM , ou meme de l'air comp (remarque bien que je t'épargne le jeu de mot !).........Le rendement ds tout ça , il en est ou ?
Ex: on avait mis au point un logiciel de simu primitif qui permettait d'optimiser la conso de nos clients . On demandait en salaire la moitié de l'economie de la premiere année . Une scierie ancienne et rafistolée , mais énorme a économisé plusieurs milliers d'euros et n'a jamais voulu nous retribuer en menaçant de nous larguer (on y faisait du controle elec et levage).
Les inerties dépassent l'entendement.

[energy_isere]

ADELE : stocker de l'électricité en comprimant l'air !

(src : RWE, DLR, GE)
........

suite de cet article : viewtopic.php?p=265008#p265008 ou

http://www.leblogenergie.com/2010/01/ge ... que-d.html

[energy_isere]

un article de leblogenergie sur l' intermitence des energie renouvelable en Allemagne et en particulier sur l' éolien : http://www.leblogenergie.com/2010/02/po ... 9enne.html



ou l'on voit que 24 GW installé en éolien n' en donne que peut étre 3 ou 4 GW moyenné sur une année, avec des dispersions extrémement importantes (de 0 à ~15 GW).

[Remundo]

Oui c'est sûr... L'éolien est la plus intermittente et imprévisible de toutes les renouvelables.

Il faut développer des solutions de stockage et de lissage... elles existent.

Et aussi étendre et diversifier les réseaux...

Effectivement, c'est plus difficile que de polluer tranquillement.

[Clarkie]

En Urugay, ils ont prévu de mettre en ligne pour 2015, 1000 MW d'éolien produisant 80 à 90 % de la demande avec les 1500 MW d'hydro existants en réserve.

http://www.bloomberg.com/news/2012-06-1 ... -2015.html

Uruguay increased the amount of wind-powered electricity it plans to bring online in coming years, saying it wants to capitalize on cheap turbine prices.

Uruguay plans to cram 1,000 megawatts of wind generation onto its grid by the end of 2015, compared with a September estimate of 800 megawatts, Ramon Mendez, director of energy at the Ministry of Industry, Energy and Mining, said yesterday in a telephone interview. It has about 40 megawatts online now.

“During some windy nights in summer, we will have 80 to 90 percent of our energy coming from wind,” Mendez said. “It’s incredible.”

Uruguay has 2,350 megawatts of capacity online including 1,500 megawatts of hydroelectric dams that may be turned on when the wind isn’t blowing, he said.

The nation ascertained through a four-month study that it was able to attach 1,200 megawatts of wind farms to its grid “without any problems,” he said.

[energy_isere]

cette news tombe à pic, pour aider le fil ''Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire. ''

Eolien : Le réseau gazier comme système de stockage d'électricité
E.ON a annoncé récemment le démarrage de la construction d'une nouvelle centrale pilote permettant le stockage de l'énergie éolienne dans le réseau gazier et qui sera construite à Falkenhagen, dans le nord-est de l'Allemagne.

04 Sept 2012 Enerzine

A partir de 2013, la centrale power-to-gas gérera le surplus d'énergie produite par les parcs éoliens et ne pouvant être injecté sur le réseau électrique. En stockant cet excédent, on évite d'arrêter temporairement les parcs éoliens pour prévenir les goulets d'étranglement dans le réseau électrique, qui peuvent ainsi continuer à produire de l'énergie.

La centrale fonctionne sur le principe de l'électrolyse. Ce processus génère près de 360 m³ d'hydrogène par heure, hydrogène qui peut ensuite être traité comme du gaz naturel. Une fois le processus achevé, l'hydrogène est injecté sur le réseau gazier régional, afin de produire chaleur et électricité. La technologie power-to-gas est particulièrement attractive au vu de l'importante capacité de stockage qu'offre l'infrastructure gazière existante.

Du fait des réglementations du gaz, pour l'instant on ne peut injecter qu'une petite quantité d'hydrogène dans l'infrastructure gazière. Afin d'augmenter le potentiel de stockage d'énergie, la prochaine étape consiste à convertir l'hydrogène en gaz de synthèse. En théorie, toute la capacité de stockage du réseau gazier pourrait ainsi être mise à profit. Avec ce projet pilote, E.ON entend contribuer significativement à l'amélioration du rendement du processus dans son intégralité - y compris l'intégration de l'énergie éolienne et l'injection d'hydrogène dans le réseau gazier. Ce projet permettra à l'avenir l'utilisation économique et à l'échelle industrielle de la technologie power-to-gas.

« Si l'Allemagne développe l'utilisation des sources d'énergie renouvelable dans les années à venir comme prévu, la production électrique par jours de grand vent ou très ensoleillés excédera de plus en plus souvent la demande, et dans une mesure croissante. Cela rapprochera progressivement le réseau électrique de ses limites de capacité. E.ON investit donc dans le développement des technologies en vue de stocker d'importants volumes d'énergie. À cet égard, la technologie power-to-gas est une solution prometteuse pour l'avenir de l'approvisionnement en énergie » a déclaré Klaus-Dieter Maubach, membre du Directoire d'E.ON AG, responsable de la technologie et de l'innovation.

http://www.enerzine.com/3/14345+eolien- ... cite+.html

[epe]

Eolien --> électricité--> électrolyse--> gaz (à brûler) ou pire --> brûlé dans une centrale électrique au gaz --> électricité ou pire-->électricité pour production de chaleur. Bonjour les rendements!