Éolien / énergie

Rémy · Message par **Rémy** » 02 nov. 2006, 18:06

Sans rentrer dans le debat "Beau/pas Beau", bientot les "conservateur de paysages" n'auront plus rien à admirer ... [Réchauffement = On va tous mourrir]

Glycogène · Message par **Glycogène** » 02 nov. 2006, 18:24

Lansing a écrit :Lorsque la dernière centrale aura avalé le dernier barreau d'uranium, lorsque leur groupe electrogène aura brulé le dernier litre d'essence alors les adhérents de Vent de Colère iront bruler des cierges au pied des éoliennes "En priant Dieu qu'il fit du vent" G. Brassens.

J'aurais plutôt paraphrasé :
Lorsque la dernière centrale aura avalé le dernier barreau d'uranium, lorsque le dernier groupe electrogène aura brulé le dernier litre d'essence, alors les adhérents de Vent de Colère s'apercevront que les cartes postales ne fournissent pas d'électricité.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 02 nov. 2006, 21:21

a ce moment, on s'apercevra surtout que plus rien ne peut nous fournir de l'électricité de façon stable !

Lansing · Message par **Lansing** » 02 nov. 2006, 23:53

Ca c'est un discours qu'il ne veulent pas entendre. Dès qu'on leur parle de la raréfaction des ressources ils deviennent autistes.
Pour la troisième et dernière fois je suis allé croiser le fer avec eux la semaine dernière. Parmi toutes les personnalités différentes que constituent ce mouvement j'en ai dégagé trois points communs:
- ils sont hermétiques à tout raisonnement scientifique, la plupart d'entre eux ne raisonnent que de façon primaire.
- Malgrè un discours ambigu sur ce sujet, ils sont anti-écologistes sur le fond.
- Le point le plus saillant, qui n'est abordé que par sous entendus, est la perte de valeur de leurs biens immobiliers, je me suis laissé dire que le recrutement était grandement facilité par ce biais.
A part quelques petits potentats locaux, leur problème est qu'aucun politique d'envergure ne les soutient.

Message par **Schlumpf** » 03 nov. 2006, 00:05

Le beau c'est le laid (Th Gautier). Cela dit en outrepassant mon rôle de modérateur, c'est pas idiot ce que dit Basti ! Quels sont les ventsdecolère à vouloir installer une décharge de matériau radioactif de longue durée dans leurs villages ? Et pourquoi n'avoir pas manifesté davantage lors de l'installation des 100.000 km de lignes à HT (donc des 100.000 pylônes consecutifs et aussi prenants qu'une éolienne) ? A méditer...

Glycogène · Message par **Glycogène** » 03 nov. 2006, 00:16

Ah ouais, une idée : étant donné que l'on a des centaines de milliers de pylones EDF (au moins 2 par km, et souvent plus, c'est pas toujours tout droit et tout plat), on pourrait installé une éolienne sur chaque pylone

En plus, le réseau est tout près. Bon, il reste un chti problème de couplage avec les lignes 400kV, sinon ça baigne

(euh, non, ça souffle).

th · Message par th » 03 nov. 2006, 10:03

Ces critiques aux militants de VendDeColere sont pour la pluspart appplicable a d'autre militants anti-aeroport, anti-nucleaire, anti-incinerateur, anti-ligne HT, anti-tunnel, ..
Chaque fois qu'un equipement peut faire chutter la valeur d'un bien immobilier ou creer des nuisances potentielles il y a ce type d'opposants.
C'est la syndrome NIMBY : not in my backyeard. (pas dans mon arrière-cour)
Et il n'y a en a que 1000 éoliennes en France ! qu'en sera t'il quand il y a en aura 15000 ?

LeLama · Message par **LeLama** » 03 nov. 2006, 10:47

th a écrit :Ces critiques aux militants de VendDeColere sont pour la pluspart appplicable a d'autre militants anti-aeroport, anti-nucleaire, anti-incinerateur, anti-ligne HT, anti-tunnel, ..
Chaque fois qu'un equipement peut faire chutter la valeur d'un bien immobilier ou creer des nuisances potentielles il y a ce type d'opposants.
C'est la syndrome NIMBY : not in my backyeard. (pas dans mon arrière-cour)
Et il n'y a en a que 1000 éoliennes en France ! qu'en sera t'il quand il y a en aura 15000 ?

C'est pas tout a fait pareil. Le pb avec les anti-eoliens, c'est qu'ils veulent l'elec sans les ennuis. Les anti-aeroport pour beaucoup prennent peu ou pas l'avion. Pour les anti-nucleaire, ca depend. Ceux qui n'acceptent pas de limitation energetique pour eux-memes, c'est egalement une position absurde. S'ils acceptent cette limitation, c'est coherent.

Message par **energy_isere** » 03 nov. 2006, 12:27

Le boom de l'éolien allemand nécessite plus de lignes

Le réseau d'électricité allemand est surchargé en raison du boom de l'éolien. En particulier dans les régions du nord de l'Allemagne, les lignes haute tension manquent pour approvisionner les principaux centres démographiques.

A l'origine de cette situation délicate : des oppositions tenaces de dizaines de communes qui, d'après un directeur de E.on Netz GmbH à Bayreuth, peuvent retarder de plus de dix ans la construction de nouvelles lignes électriques.

Les exploitants du réseau se trouvent de plus en plus souvent contraints à déconnecter des parcs entiers d'éoliennes, générant ainsi pour cette industrie des millions d'euros de pertes.

Le gouvernement, se doit d'intervenir et souhaite voter en novembre une loi sur l'infrastructure électrique qui raccourcirait les délais de construction de nouvelles lignes. En contrepartie, les fournisseurs d'électricité seront soumis à une mesure de protection du paysage : les nouvelles lignes électriques installées sur une bande côtière de 10 km de large devront être souterraines.

Cette mesure met bon nombre d'acteurs de l'énergie dans une situation délicate, car elle induit des coûts quatre à dix fois plus élevés, comme le souligne l'agence de l'énergie allemande (DENA). Les 850 km de câbles à installer d'ici 2015 coûteraient alors cinq milliards d'euros. Et les 1950 km à installer d'ici 2020 le triple de cette valeur.

La loi prévoit que les coûts supplémentaires soient endossés par les utilisateurs du réseau électrique, ce qui signifierait un doublement du montant de la facture d'électricité des clients industriels. Si une telle décision devait survenir, elle n'aurait pas seulement des retombées économiques catastrophiques mais également un fort retentissement politique : elle obligerait en effet la Bundesnetzagentur (agence fédérale de régulation du réseau électrique) à revenir sur la baisse des prix tout récemment concédée et si chaleureusement accueillie.

Mais les habitants des communes ne souhaitent pas voir s'ériger de lignes haute tension au milieu de leur cadre de vie.

enerzine le 03 Nov 2006

Jägermeifter · Message par **Jägermeifter** » 13 nov. 2006, 15:05

Encore mieux que suivi éolien ou que le fameux graph RTE de consommation électrique français, voici la prévision de la production et la production réelle des éoliennes allemandes (en fait du réseau E-On), et cela quart d'heure par quart d'heure!

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 13 nov. 2006, 15:27

merci pour ce site intéressant, où l'on voit les importantes variations du cours du MWhau cours d'une même journée. 58.91

Jägermeifter · Message par **Jägermeifter** » 13 nov. 2006, 15:54

Evidemment qu'il y a d'importantes variations de la production même au cours d'une demie journée. Personne ne dit le contraire et c'est affiché clairement sur Internet. C'est tout à fait normal, prévu et géré. On peux voir ces variations encore mieux sur ce graph [graph actualisé

] Cela ne pose pas de problèmes particulier avec les équipements et le réseau adéquat. Les danois ont 20% d'électricité éolienne et n'ont pas de coupure de courant. Lorsqu'il y a beaucoup de vent et peu de conso, les éoliennes danoises produisent même plus que 100% de la consommation du pays

Ce qui pose problème par contre dans le nord de l'Allemagne, c'est la faiblesse du réseau. La conso augmente tous les ans, et personne ne veux de lignes HT près de chez sois. Cela n'a rien à voir avec l'éolien. D'ailleurs, installer 18 000 MW en Allemagne quasiment sans lignes HT supplémentaire, c'est génial. Seul l'éolien peut permetre ça.

La France a encore bien plus de chance car le gisement éolien est bien plus grand, les 3 zones de vent sont décorrélés, et il y a en France une très grosse capacité de régulation par l'hydraulique de montagne (10 000 MW

). Le Danemark et l'Allemagne n'ont pas ces chances.

La demande varie tout autant (voir graph RTE post précédent), d'où l'important problème de la climatisation et du chauffage électrique. Pour ce qui est du prix (sujet de ton post), la variation des prix du MWh échangé due a l'absence de régulation du nuke est bien plus importante.

Une source de production qui ne varie pas (tel que le nucléaire) est tout autant problématique. Le réseau français est très dépendant des centrales à charbon et à gaz allemands et espagnols. Sans ces centrales, les pics de consommations en France ne pourraient pas être gérées et les coupures de courant seraient fréquentes. L'électricité nucléaire francaise est exportée au contraire lors des périodes faibles de consommation car il y a alors surproduction.

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 13 nov. 2006, 17:17

Jägermeister, toi aussi tu as bien besoin de vacances : j'ai parlé de variations de cours, pas de débit.

Ces variations de cours montrent bien la difficulté de stocker l'électricité : à 3 heures près, le cours peut être multiplié d'un facteur 1000.

Les histoires de débit instantané des éoliennes et des réacteurs, ça a vraiment un siècle de retard : il est absurde qu'on ne puisse pas piloter la demande.

C'est pourtant pas bien difficile à faire : on sait stocker une part de l'électricité pendant deux heures, ce qui doit représenter une bonne partie des pics.

En France, on peut facilement envisager que, lors d'une pointe à 80 000 MW, l'essentiel est du chauffage de locaux.

En supposant que 50 % des radiateurs+ballons d'eau chaude soient équipés de capteurs de réseau, que le chauffage représente70 % du total soit 56 000 MW, il est possible d'effacer séquentiellement 28 000 MW : de quoi pallier une bonne partie des pointes. 58.41

Jägermeifter · Message par **Jägermeifter** » 14 nov. 2006, 09:30

oui désolé.

J'ai effectivement répondu HS. Il y a tellement de questions sur les prévisions et l'intermittence...

Tout à fait d'accord sur le pilotage de la demande. Nous en avions déjà parlé précédemment sur ce post. Le chauffage électrique et la clim qui se déclenche n’importe quand est une honte et devrait être interdit. La cogénération devrai également être bien plus répandue qu'aujourd'hui. Cela est d'autant plus important en France, où 80% de l'électricité est produite par une source non régulable.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 14 nov. 2006, 09:40

Environnement2100 a écrit :En supposant que 50 % des radiateurs+ballons d'eau chaude soient équipés de capteurs de réseau, que le chauffage représente70 % du total soit 56 000 MW, il est possible d'effacer séquentiellement 28 000 MW : de quoi pallier une bonne partie des pointes. 58.41

E2100, peux tu etre plus quantitatif : selon toi, avec quelle proportion peut on mettre de l'éolien, avec quel pourcentage du temps de black out total ?