Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?

[kercoz]

Je crois que ce sont les Romains qui ont inventé le moulin "au fil de l'eau" ...sur une barque flottante ...de façon à pouvoir moudre du blé durant un siège quel que soit le niveau de l'eau.

[mobar]

les barrages au fil de l'eau ne sont pas "surdimensionnés" , ils ne fonctionnent jamais en excédent. Et ils seraient évidemment insuffisants pour assurer la modulation à eux seuls, ce ne sont que des appoints. Par ailleurs leur intermittence est sur des échelles de temps très différentes, bien plus grande que l'heure. Bref rien à voir.

Autre proposition ?

le dimensionnement ce n'est pas que les installations unitaires, c'est aussi le parc et le dimensionnement c'est surtout une question de volonté de s'adapter à un contexte!

Un parc de 1000 barrages au fil de l'eau équipés de 10 turbines qui permet de fournir 2 fois le pic de consommation unitaire annuel permet d'approvisionner le demande en tous temps en arrêtant ou en démarrant des groupes en fonction de la consommation instantanée constatée

On peut faire ça avec un parc intégrant toutes les EnR connues et disponibles partout sur la planète, éoliennes, solaire PV, géothermie profonde, hydrauliques, biomasse, centrales de déchets, centrales houlomotrice, ETM ... c'est juste une question de conception en adéquation avec les contraintes économiques et les objectifs de couverture de la consommation

Si ça n'existe pas actuellement , c'est parce que grâce aux fossiles encore présent pour plus d'un siècle on n'en a pas besoin

Vous êtes pas un peu limités dans votre imagination?

[energy_isere]

ok en vérifiant il peut y avoir une petite retenue, on dit que c'est au fil de l'eau quand la capacité est inférieure à deux heures de vidage

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroélec ... l_de_l'eau

C'est en tout cas bien insuffisant pour compenser des facteurs 3 ou 4 d'intermittence.

le barrage de St Egréve fait une puissance moyenne annuelle de 20 MW (soit 175 GWh annuel). mais est équipé de 2 turbines de 23.4 MW
le débit moyen est de 460 m3/s
2h de vidange à ce débit moyen fait donc 3.3 millions de m3 (le débit passant de 460 m3/s au double)
Wikipedia dit : Le barrage est long de 141 m et haut de 16,5 m ; il retient 6,8×10⁶ m3 d'eau.

donc 2 h de vidange rince la moitié de la contenance. Faire plus est certainement aléatoire pour les sédiments au fonds et le niveau de l'eau aux berges ..... et puis si le niveau de l'eau est bas on perd en puissance aux alternateurs ........

donc OK avec les 2h.

Cependant c'est pas ''rien'' non plus. La preuve c'est qu' on installe des grosses batteries stationnaires avec ''seulement'' 1h d'autonomie comme 50 MW / 50 MW.h Maintenant le tendance générale du marché est 2 h d'autonomie à la puissance nominale. Des projets citent aussi 4 h d'autonomie. Voir mes posts dans le fil dedié. Comme ici du jour : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 2#p2397732

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_d ... gr%C3%A8ve

[mobar]

Le parc actuel de barrages au fil de l'eau ne fonctionne jamais à son débit nominal ne serait ce que parce qu'il y a des périodes de maintenance, de crues, de basses eaux ... il est tout a fait concevable d'asservir sa production à une demande et d’arrêter ou de démarrer des groupes lorsque c'est nécessaire!

Et c'est la même chose pour un parc d'énergies renouvelable couplé à un parc de technologies de stockage d'élec, c'est juste le mix qui doit être conçu et construit en adéquation avec les scénarii de consommation que l'on entend satisfaire

L'intermittence des EnR ce n'est pas un problème mais une infinité de solutions déjà opérationnelles que le cout permet d'arbitrer!

https://decrypterlenergie.org/un-system ... -en-france

L’analyse quantitative et qualitative des technologies aujourd’hui disponibles à une échelle industrielle montre qu’il est possible de faire fonctionner un système électrique avec 100 % de sources renouvelables variables en respectant tous les critères de sécurité et de qualité.
À cet égard, on peut considérer que l’électronique de puissance présente dans les onduleurs, qui équipent toutes les installations photovoltaïques et la grande majorité des éoliennes, constitue pour le système électrique une « révolution silencieuse » aussi profonde que celle du numérique pour les systèmes d’information. Vue sous cet angle, la variabilité des énergies renouvelables n’est pas un défaut, mais une source de flexibilité capable d’assurer la transition vers un système électrique 100 % renouvelable.

[energy_isere]

L'intermittence des EnR ce n'est pas un problème mais une infinité de solutions déjà opérationnelles que le cout permet d'arbitrer!

mais bien sur, c'est pour ça qu' on a autant d'heures à électricité à prix négatifs.

votez Mobar comme prochain directeur de EDF.
Ou pas

ce dimanche à 13h l'elec au marché spot était à - 24 € en Allemagne et - 53 € en Belgique.

[mobar]

Et alors, ça te gène, toi, d'avoir de l'électricité à prix négatif?

Le problème ce n'est pas l'élec à prix négatif, c'est le black out et des blacks out, on n'en a pas vu depuis bien longtemps contrairement aux prix négatifs!

Quand il y a souvent de l'élec à prix négatif, c'est un encouragement à construire plus d'installations de stockage ou de transformation de cette électricité

La flexibilité c'est une question de conception de réseau électrique, qu'une partie des sources d'énergie du réseau soit intermittente, ça s'intègre à une réflexion globale et ça se règle par du stockage, du pilotage, de interconnexion, de la tarification de la consommation, des tarifs attractifs ou dissuasifs en fonction des périodes etc etc ...

[energy_isere]

Et alors, ça te gène, toi, d'avoir de l'électricité à prix négatif?

perso je n'achète pas au prix spot donc les variations ne me concernent pas, mais le prix négatifs c'est très mauvais pour l'investisseur dans le solaire et éolien. Ca oblige à investir en plus dans le stockage et les réseaux, et c'est les investissements de la filière qui doivent augmenter.

...... et ça se règle par du stockage, ....., de interconnexion, ......

oui et c'est bien connu que c'est gratuit ........

[mobar]

Ce qui est gratuit c'est le rayonnement solaire, le vent, la chaleur du noyau, la puissance des vagues, le PCI des déchets est même rémunérateur

Ce qui est couteux c'est juste le travail humain, tout le reste, comme les intérêts sur le capital nécessaire à l'investissement, c'est du vol!

[energy_isere]

Oyez Oyez, le généreux Mobar prête son argent gratuitement pendant une durée indéfinie.

Venez chez lui le 8 septembre prochain chez lui avec des sacs de jute pour porter la monnaie et les billets.
Offre limitée aux 10 premiers arrivants car aprés il sera à sec.



En ce qui me concerne venez pas toquer à ma porte pour de l' argent prêté gratuitement, moi je prête avec plusieurs % d'intérêt à LUMO pour investir dans les projets ENR (et comme 33 000 autres personnes).
https://www.lumo-france.com/

D'aucuns sur ce forums vont me taxer, ainsi que les 33 000 autres, d'affreux capitalistes.

[mobar]

Les investissements dans des infrastructures qui servent aux populations, industries et commerces d'utilité publique devraient être financées par de la monnaie créé par les états sans intérêt, ni capital à rembourser, ni impôts à régler
Les usuriers et les préteurs sont des escrocs qui se sont acoquinés avec des politiques véreux pour privatiser la création monétaire et détruire les bien communs, ils devraient tous être guillotinés ou pour le moins ostracisés et bannis... dans une vraie démocratie

[GillesH38]

les barrages au fil de l'eau ne sont pas "surdimensionnés" , ils ne fonctionnent jamais en excédent. Et ils seraient évidemment insuffisants pour assurer la modulation à eux seuls, ce ne sont que des appoints. Par ailleurs leur intermittence est sur des échelles de temps très différentes, bien plus grande que l'heure. Bref rien à voir.

Autre proposition ?

le dimensionnement ce n'est pas que les installations unitaires, c'est aussi le parc et le dimensionnement c'est surtout une question de volonté de s'adapter à un contexte!

Un parc de 1000 barrages au fil de l'eau équipés de 10 turbines qui permet de fournir 2 fois le pic de consommation unitaire annuel permet d'approvisionner le demande en tous temps en arrêtant ou en démarrant des groupes en fonction de la consommation instantanée constatée

On peut faire ça avec un parc intégrant toutes les EnR connues et disponibles partout sur la planète, éoliennes, solaire PV, géothermie profonde, hydrauliques, biomasse, centrales de déchets, centrales houlomotrice, ETM ... c'est juste une question de conception en adéquation avec les contraintes économiques et les objectifs de couverture de la consommation

bah non désolé, le fil de l'eau ne s'arrête pas chaque nuit et quand il n'y a pas de vent. Tu racontes juste n'importe quoi.

[mobar]

Il y a actuellement dans le parc hydraulique au fil de l'eau de nombreuses turbines à l'arrêt pour maintenance, manque d'eau ou raisons d'exploitation

On peut très bien décider d’arrêter une turbine hydraulique, une éolienne, occulter un panneau solaire, stopper un incinérateur de déchet ... pour des questions d'équilibre du réseau, si on ne le fait pas c'est parce qu'il existe d'autre moyens d'équilibrer le réseau qui sont plus performants, mais c'est juste conjoncturel et le résultat d'une logique de profit de quelques uns qui passe avant le bien commun du grand nombre

C'est juste ton esprit limité qui te fais raconter des conneries sur ce sujet comme sur tous les autres!

L'intermittence de certaines sources d'EnR n'est pas un problème, juste un paramètre a prendre en compte pour construire un réseau efficace

[GillesH38]

Il y a actuellement dans le parc hydraulique au fil de l'eau de nombreuses turbines à l'arrêt pour maintenance, manque d'eau ou raisons d'exploitation

On peut très bien décider d’arrêter une turbine hydraulique, une éolienne, occulter un panneau solaire, stopper un incinérateur de déchet ... pour des questions d'équilibre du réseau,

évidemment qu'on peut toujours déconnecter un panneau ou une éolienne quand on produit trop, je n'ai jamais nié ça. Le problème est de produire quand on a trop de demande et pas assez d'offre, pas l'inverse.

[mobar]

Quand il y a trop de demande, il faut diminuer la demande c'est comme quand on a trop de pognon il faut payer plus d'impôts, c'est quand même pas compliqué!

[GillesH38]

ben non c'est pas compliqué, comme on n'a pas le temps de discuter, on coupe le courant à une partie de la population.
C'est bien le problème justement.