Éolien / énergie

[Jägermeifter]

@ Phyvette: les éoliennes "classiques" de type Vestas, Enercon, Nordex ou Repower ne résistent pas aux vent cycloniques, ce qui supprime déjà une bonne partie des consommateurs pauvres (c'est à dire toute L'Amérique centrale, les Antilles, une partie de l'Asie, etc.
D'autres part, ces machines nécessitent des grues capables de lever plusieurs centaines de tonnes à 80 m de haut. Ces matériels n'existe pas dans les pays pauvres.
De plus, les opérations importante de maintenance nécessitent les mêmes grues.
Enfin, ces éoliennes sont par conception peu adaptées à ces marchés, notamment aux vents de sables destructeurs pour les pales. Près d'1/3 des éoliennes (classiques) en Égypte sont par exemple HS pour cette raison.
Pour finir, je souhaite bon courage à un responsable devant transporter en Afrique centrale, en montagne, en site isolé, au centre de l'Afrique ou sur un petite ile des pales de 40 mètres de long.

Bref, les éoliennes que nous voyons en Picardie ou en Eure-et-loir ne sont pas conçues pour ces marchés. Cela n'intéresse de toute façon pas ces constructeurs, qui sont déjà saturés par les autres marchés, beaucoup plus important et en explosion depuis quelques années. L'éolien devient moins cher que tout le reste (l'est déjà sur la durée de vie des équipements, vue la hausse "probable" du prix des énergies fossiles sur les 20 ans à venir) et beaucoup de pays (pour l'instant surtout Europe, USA, Canada, Chine, Inde) se lancent à fond dans l'éolien. Les carnets de commandes sont ultra plein, et malgré une augmentation énorme des capacités de production, de l'ordre de 30% par an, le marché est en grave pénurie d'équipements et il faut plus de 2 ans pour avoir une machine (et encore si la "qualité de la signature" ou le prix payé est suffisant).

En revanche, il existe à Orléans la société Vergnet, concepteur et fabricant d'éoliennes rabattables, d'une puissance de 270 kW (1MW pour la toute dernière) permettant la construction sans grue, la dépose au sol très facilement en cas de cyclone ou de maintenance, facilement transportable en conteneur et par petit camion. Vergnet est le leader mondial sur ce marché, et est le seul dont les machines sont compatibles avec les conditions de ces marchés. Beaucoup de ces éoliennes sont installées dans les DOM-TOM (et sont rabattues au sol pour chaque maintenance ou cyclone), mais le marché est énorme et les commandes très importantes.

[phyvette]

Ok Jäg, bien compris. Une dernière chose ; les pays pauvres ou à la merci de cyclones que tu site, de l'Egypte au Guatémala en passant par le Sénégal pourraient tout aussi bien se passer d'éolien ? Ils disposent de 3 fois plus d'intensité solaire pour une production PV, que la Picardie ou l'Eure et loir.

De plus l'électricité voltaïque ne demande pas de moyens ou de technologies incompatibles avec leur capacités.

[Jägermeifter]

Le PV est encore beaucoup beaucoup trop cher, même avec les très fortes baisses de prix acquises pour ces prochaines années. Et ne pas oublier que le PV est a un stade d'avancement technologique et industriel beaucoup moins avancé que l'éolien. Les ordres de grandeurs ne sont pas les mêmes.

A terme, cela sera la solution mais pour ces 20 prochaines années l'éolien est incontournable.

[phyvette]

Merci bien.

Tiens en passant :

Bref, les éoliennes que nous voyons en Picardie ou en Eure-et-loir...

Autour de mon plan "B" au nord à 10 km, 9 machines, au sud à 6 km, 8 autres tout juste finies la semaine dernière.

Au nord de mon plan "B", il n'y a plus 9 éoliennes, mais 13 depuis peu. De plus un mat de, à vue de nez 50 mètres, surmonté d'un anémomètre est planté a moins de 2 km de chez moi, c'est pour étudier le régime des vents. M'est avis qu'avant un an une ferme éolienne sera dans les champs alentour.

Phyvette qui contrairement à Supertomate, aimerais bien avoir une petite éolienne Vergnet de 5 kW dans jardin.






Photos de l'installation d'une GEV HP 1MW par Vergnet

[mrlargo]

la suite de la discussion sur les scénarios à venir a été déplacé ici :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 82#p207982

[energy_isere]

L'éolien espagnol s'équipe contre les perturbations

Pour répondre aux nouvelles normes espagnoles, GE Energy modernisera des parcs éoliens d'Iberdrola pour leur assurer une meilleure intégration au réseau.

(src : GE Energy, Romandie, Usine nouvelle)

GE Energy équipera des parcs éoliens de Castille, de la Mancha et de la Rioja, soit 290 éoliennes de 1,5 MW. La compagnie y installera des convertisseurs de fréquence LVRT qui permettront de maintenir la production des turbines en cas de perturbation sur le réseau.

"Des éoliennes qui n'ont pas de dispositif comme LVRT ne sont plus admissibles pour le tarif de rachat", explique Victor Abate, vice président du département Energies renouvelables chez GE Energy.

La technologie LVRT "permet aux turbines de répondre à des normes de fiabilité similaires à celles exigées par les générateurs thermiques" ajoute-t-il.

Précédemment, les éoliennes étaient conçues pour se mettre hors tension en cas de perturbations importantes, comme les orages, les problèmes techniques ou des lignes abattues. Cette interruption de la production pouvait entraîner une instabilité des systèmes, voire un effet domino.

Aujourd'hui, le gestionnaire espagnol demande aux parcs éoliens de surmonter les perturbations du réseau. En restant en ligne, elles aident à soutenir le réseau.

La technologie LVRT de GE est conçue pour assurer une capacité de distribution inférieure ou égale à 15% du voltage du réseau pendant 500 millisecondes.

Enerzine

[Krom]

Une petite discussion sur l'éolien sur TOD. On y parle de la capacité de réserve nécessaire à l'éolien. Il y est souligné que si l'éolien a besoin d'une capacité de réserve de 60% de sa capacité, il arrive que d'autres sources aient besoin d'une capacité de secours de 90% (on éteint pas une centrale nucléaire à moitié.) Autre point intéressant : on peut implanter l'éolien selon le rythme de production des endroits, histoire d'avoir des profils de production collant au mieux avec la demande.

(Les graphiques sont très jolis, ne les manquez pas.)

[Jägermeifter]

Le SER a publié la réponse au document publié par l'institut Montaigne, relatif au cout de l'éolien.

http://enr.fr/ELEMENTS/Reponse_SER-FEE_ ... _09.08.pdf

[energy_isere]

le plus grand parc éolien du monde sera bientot aux USA:

E.ON Climat et Energies renouvelables a officiellement lancé les deux premières phases du parc éolien de Roscoe, au Texas. Le parc dispose à ce jour d'une capacité installée de 335,5 MW.

A la mi-2009, Roscoe sera le plus grand parc éolien au monde, affirme E.ON : 627 éoliennes seront mises en activité, pour une capacité de 781,5 MW. Suffisamment pour alimenter 265 000 foyers texans, selon le groupe allemand.

"Nous sommes parvenus à augmenter notre capacité d'énergie éolienne dans le monde par quatre, à 1 800 MW, au cours des quinze derniers mois", se félicite E.ON.

"Cette croissance, et le développement du parc éolien de Roscoe en particulier, soulignent notre intérêt pour les investissements à long terme et de haute qualité, dans des projets d'énergie renouvelable aux Etats-Unis."

Le parc éolien de Roscoe est l'un des six que E.ON Climat et energies renouvelables exploite aux Etats-Unis. Cinq sont situés au Texas. La société mène des plans de développement de ses capacités dans le monde entier :

"Nous allons investir 6 milliards d'euros d'ici 2010. Notre objectif est d'atteindre au moins 10 000 Mw d'ici à 2015, sans compter nos capacités hydroélectriques. L'Amérique du Nord est l'un de nos marchés les plus attractifs en termes d'énergie renouvelable dans le monde. Par conséquent, les Etats-Unis vont rester notre plus important marché à l'avenir."

E.ON Climat et Energies renouvelables exploite actuellement 727 MW de parcs éoliens aux Etats-Unis.

Phase Roscoe Phase 1 : 209 MW à Roscoe, Texas
Panther Creek : 142,5 MW à Big Spring, Texas
Roscoe Phase 2 : 126,5 MW à Roscoe, Texas
Forêt Creek : 124,2 MW à Big Spring, Texas
Sand Bluff : 90 MW à Big Spring, Texas
Munnsville : 34,5 MW à Munnsville, New York

Enerzine

[kercoz]

Jagermeifter.
Tu as l'air tres affuté sur éole.
Existe t il des productions par éolien autres qu'élec . (Air comprimé , hydaulique, chaleur , froid.)?
Ces production peuvent elles etre modulables , sans passer par l'élec ?
Que penses tu de l'idée de stocker de l'energie dans les cellules terminales plutot que sur des centralisation dédiées ? . Je parle de stockage chez l'utilisateur par de l'air comprimé , du froid , de la pression hydraulique , de la chaleur , du vide ..... ?
Le concept de "champs d'éolienne" ne parait pas pertinent . Je vois plutot des utilisateurs s'installer ou il y a du vent et etre financés pour surcalibere leurs installations .
L'air comp et le froid se stockent pour plusieurs jours et les besoins pour l'agricuture de climatiser les stocks sont énormes en élec . Il n'est pas forcément nécessaire de passer par l'elec pour ces énergies . Des éoliennes en surproduction peuvent tres bien débrayer la géné pour faire directement air , froid , chaud ...sur des utilisations de proximité.

[AJH]

... sur des utilisations de proximité.

Il y a quand même le problème du bruit dans le cas de production de proximité...

[kercoz]

Il y a quand même le problème du bruit dans le cas de production de proximité...

Je vois plutot des éoliennes s'installer sur des zones industrielles . Ou meme une industrie assez importante ou necessitant pas mal d'énergie (conditionnement agricole) s'installer sous une ou deux éolienne pour bénéficier de la surcapacité de production .
Le bruit ne serait donc pas un problème . Le problème serait plutot de l'esthétique d'ateliers ou batiments en haut de collines. Bien que l'utilisateur puisse s'installer en vallée voisine.

[Jägermeifter]

Jagermeifter.
Tu as l'air tres affuté sur éole.
Existe t il des productions par éolien autres qu'élec . (Air comprimé , hydaulique, chaleur , froid.)?
Ces production peuvent elles etre modulables , sans passer par l'élec ?
Que penses tu de l'idée de stocker de l'energie dans les cellules terminales plutot que sur des centralisation dédiées ? . Je parle de stockage chez l'utilisateur par de l'air comprimé , du froid , de la pression hydraulique , de la chaleur , du vide ..... ?
Le concept de "champs d'éolienne" ne parait pas pertinent . Je vois plutot des utilisateurs s'installer ou il y a du vent et etre financés pour surcalibere leurs installations .
L'air comp et le froid se stockent pour plusieurs jours et les besoins pour l'agricuture de climatiser les stocks sont énormes en élec . Il n'est pas forcément nécessaire de passer par l'elec pour ces énergies . Des éoliennes en surproduction peuvent tres bien débrayer la géné pour faire directement air , froid , chaud ...sur des utilisations de proximité.

Les questions que tu poses sont très pertinentes, mais n'ont que peu de rapport avec l'éolien. Il ne me parait pas pertinent ni crédible de transformer directement l'énergie mécanique en air comprimé. Les rendements des générateurs sont excellents (+ de 98%). Il faut mieux transformer en électricité, puis éventuellement utiliser cette électricité sous forme de stockage à travers le réseau. C'est beaucoup plus pertinent pour tout le monde.
Ce type de système, s'il se généralisait, serait très favorable pour la production renouvelables. Cependant, en France territoriale, pour la production renouvelable, nous n'en avons pas besoin avant au moins 2020 voir plus. Le vrai besoin existe cependant déjà et depuis longtemps, à cause du chauffage électrique qui consomme beaucoup, mais beaucoup trop (en pointe, près de 40% de l'électricité est consommée par le chauffage -ce qui signifie que nous pourrions avoir un réseau au moins 1/3 plus faible sans chauffage électrique- ; près de 50% de la pointe de l'ensemble de l'UCTE est française) et à cause du nucléaire, qui est extrêmement cher dès lors que la centrale ne fonctionne pas "à fond".

L'ajustement et la variabilité de l'éolien est une réalité, mais dans un ordre de grandeur beaucoup plus faible que celle relative à la consommation ou aux production "peu modulables". Ne confondons pas 1 et 10. L'éolien c'est 1, le chauffage électrique 10, tant en variation qu'en imprévisibilité.

[GillesH38]

Le concept de "champs d'éolienne" ne parait pas pertinent . Je vois plutot des utilisateurs s'installer ou il y a du vent et etre financés pour surcalibere leurs installations .

financer par qui? leurs impots?

[kercoz]

kercoz a écrit:
Le concept de "champs d'éolienne" ne parait pas pertinent . Je vois plutot des utilisateurs s'installer ou il y a du vent et etre financés pour surcalibere leurs installations .


financer par qui? leurs impots?

Je persiste a penser qu'il est tres facile et souhaitable de stocker en réseaux terminaux par le changement d'énergie .(sur un arbre moteur on peut avec l'energie mécanique obtenir pression , froid ou chaleur.) Changer une ou deux fois d'énergie , fait tomber le rendement a cause de la fameuse loi.Mais si on tient a faire des "aller retours " par l'élec pourquoi pas.
Mon idée C'est qu'une usine , atelier , ou stockage Agricole, veut bénéficier des surplus Elec éolien a faible cout . Elle se trouve aux prises avec des coupures fréquentes .
Elle s'installe sur ou pres d'un gisement éolien (Joli , non !) et monte son projet d'eolienne(s). L'état ou la régie elec , Booste son projet financierement ou structurellement (lignes ) en optimisant l'installation au regard des besoins locaux.
Lors des périodes d'abondance ampèremètrique, l'usine optimise son stockage energétique dans ses ballons d'air comprimés , ses congélateurs , et ses productions qui y sont référés (fours, traitements , .....)
En production "normale" , elle tourne a bas régime et vend son élec .
L'idée c'est de recréer de la complexité dans le système qui , de lui meme assurera sa stabilité . On stocke en bout de ligne et non a l'origine . (ds les anciennes usines , les Condensateurs qui relevaient le cos PHI étaient judicieusement placés pres des gros moteurs et non au poste HT comme actuellement . Cette deuxième methode "moderne" ne bénéficie qu'a l'EDF et non a l'utilisateur .)