Éolien / énergie

greenchris · Message par **greenchris** » 11 mai 2006, 22:33

Je pense que le rendement sera meilleur, vu l'altitude et la plage annoncée par le constructeur.

Message par **Schlumpf** » 11 mai 2006, 22:45

l'altitude permet d'avoir des vents plus forts et plus constants et la plage reste la plage. L'éolienne en revanche est loin d'avoir un profil optimal. Quant à la maintenance... elle reste un problème bien peu clair. Donc en attendant des résultats plus réels, restons en à un rendement maximal de 0,17. Enfin à 6.000 KWh par an, cela reste un foyer assez raisonnable énergétiquement parlant !

emlaurent · Message par **emlaurent** » 11 mai 2006, 22:53

GillesH38 a écrit :
emlaurent a écrit :Mais c'est sur que si la production annuelle est 4 kilowattheures, cela pourra alimenter un foyer, voire 2 s'il n'y a pas de gros consommateur électrique (chauffage, eau chaude).!
4 kWh, c'est 3 mois a 2h par jour d'une seule ampoule de 20 W !

Ah! Je me suis trompé, je voulais dire 4000 kWh et pas 4 kWh!

Message par **Schlumpf** » 11 mai 2006, 22:58

mouais. C'est 4 KW de puissance qui devraient produire à priori environ 6.000 KWh d'électricité par an. (mais cela dépend de pas mal de facteur que nous ne possédons pas). Peut-être cela donnera t il plutôt 4.000 KWh, mais nous n'en savons rien. En tout cas, c'est assez faible. Faudrait le rapporter aux coûts pour se rendre peut-être compte que c'est une hérésie totale. Mais nous n'en sommes pas là !

emlaurent · Message par **emlaurent** » 11 mai 2006, 23:11

Autre point qui peut avoir son importance dans ce forum : l'hélium est un gaz fossile!
L'hélium se trouve principalement mélangé avec les gisements de gaz en quantité variable mais assez faible (entre 0.3% et qq%). C'est un sous-produit que l'on extrait en même temps que le gaz naturel. Comme toutes les réserves fossiles, un jour il y en aura plus... En plus, il est difficile et couteux à extraire, surtout si la proportion est faible (il faut des installations de purification et de liquéfaction sur la place des lieux d'extraction).

Dans l'air ambiant, il existe seulement à l'état de trace et impossible à extraire. Il est aussi impossible à produire puisque c'est une molécule. Paradoxalement, il est très abondant dans l'univers mais faut aller le chercher dans le coeur des étoiles

La consommation augmente beaucoup ces dernières années (surtout pour la cryogénie et comme gaz neutre pour la soudure ainsi que pour les ballons et la fabrication des fibres optiques), et les couts augmentent avec. Aux states (un des plus gros producteur), il y a même des réserves stratégiques qui sont constituées. Donc attention aux applications qui prévoient de l'utiliser en masse comme pour ces éoliennes...
Actuellement l'hélium se vend 5 à 10 E le m^3 pour un achat en quantité.

A+

Lansing · Message par **Lansing** » 11 mai 2006, 23:24

Bah, on gonflera à l'hydrogène, par contre les génératrices embarquées ne devront pas faire d'étincelle.

Glycogène · Message par **Glycogène** » 11 mai 2006, 23:42

Je ne sais pas si ces éolienne sont propices pour être individuelles (une éolienne par maison).
Au moindre problème avec le ballon, elle retombe sur la maison ou celle du voisin...
Par contre ce sont de bonnes candidates en zones peu habitées (zone agricole, forêt, ...). En mer, c'est plus difficile car il faut pouvoir les ranger en cas de tempête.

Message par **energy_isere** » 12 mai 2006, 00:49

j' était étonné de l' explication d emlaurent sur les sources d' Hélium et il semble qu'il ai raison, sur le Wikipédia en Francais :

Après sa création (l 'Hélium) , une partie est emprisonnée avec le gaz naturel dans des concentrations allant jusqu'à 7 % par volume. Il est extrait du gaz naturel par un procédé de séparation à basse température appelé distillation fractionnée.

source Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Helium

Message par **Eric** » 12 mai 2006, 00:56

emlaurent a écrit :Autre point qui peut avoir son importance dans ce forum : l'hélium est un gaz fossile!
L'hélium se trouve principalement mélangé avec les gisements de gaz en quantité variable mais assez faible (entre 0.3% et qq%). C'est un sous-produit que l'on extrait en même temps que le gaz naturel. Comme toutes les réserves fossiles, un jour il y en aura plus...

Inexact,

L'helium que l'on trouve sur Terre n'est, pour l'essentiel, pas issu de la «nébuleuse primitive» du système solaire mais est un sous produit de la radioactivité alpha, où des noyaux d'hélium sont éjectés de noyaux lourds instables (Thorgal, tu me corriges si je dis une connerie, hein ?

). On le trouve au même endroit que le gaz naturel pour des raisons physiques (etancheité des réservoirs) mais il n'a absolument pas la même origine.

En d'autre terme, l'hélium est continuellement produit, à un rythme sans doute relativement faible que j'ignore mais, en toute rigueur, on ne peut pas le considérer comme un gaz «fossile».

L'hélium originel, issu de la nébuleuse primitive, qui entrait dans la composition de l'atmosphère originelle de la Terre s'est évaporé dans l'espace depuis des milliard d'années. L'hydrogène aurait pu connaître le même sort mais s'est combiné pour l'essentiel à l'oxygène pour donner de l'eau.

Glycogène · Message par **Glycogène** » 12 mai 2006, 01:08

Eric a écrit :En d'autre terme, l'hélium est continuellement produit, à un rythme sans doute relativement faible que j'ignore mais, en toute rigueur, on ne peut pas le considérer comme un gaz «fossile».

L'hélium n'est pas un gaz fossile du point de vue de sa formation.
Par contre la réserve d'hélium, accumulée avec le gaz, est fossile. Une fois la réserve épuisé, elle ne se reconstitue que très lentement. Comme les réserves de gaz d'ailleurs, sauf que l'hélium est produit en permanence par toutes les roches radioactives, alors que le gaz demande des conditions particulières qui ne sont pas réunies partout et sont présentes au gré des (lentes) évolutions géologiques.
En tout cas, une fois les réserves de gaz vides, on n'aura plus d'accès facile à l'helium.

Message par **energy_isere** » 12 mai 2006, 01:20

ca me titille cette histoire !

sur le wikipedia en Anglais : http://fr.wikipedia.org/wiki/Helium ils disent que l' hélium s' extrait du Gaz. Historiquement c'est les USA qui on toujours été les plus gros producteurs. Maintenant il y a l' Algérie la Russie la Chine et le Quatar.

et effectivemnt l 'Hélium atmosphérique a tendance à se barrer dans l'espace.
l' Hélium continue aussi à se former par desintégration radioactive dans la croute terrestre et est piégé dans les couches de Gaz.

Helium in the crust is produced by the radioactive decay of uranium and thorium which are present in varying concentrations throughout the crust, but helium migrates and can collect in certain areas when conditions are right. Thus the greatest concentrations (trace amounts up to 7% by volume) of helium on the planet are in natural gas fields, from which most commercial helium is derived. As of 2002, over 100 million m³ (3.5 billion ft³) were produced annually with 80% of production from the United States, 16% from Algeria, and most of the rest from Russia. The principal source for U.S. production is the natural gas wells of the U.S. states of Texas, Oklahoma, Arizona and Kansas. Helium is also produced in Canada, Poland, the People's Republic of China, and Qatar.

Since helium has a lower boiling point than any other element, low temperature and high pressure are used to liquefy nearly all the other gases (mostly nitrogen and hydrocarbons such as methane) from natural gas in order to extract gaseous helium (the general process is called fractional distillation). The resulting crude helium gas is subjected to a process of purification in which almost all of the remaining nitrogen and other gases are precipitated out of the mixture through successive exposures to lowering temperatures. Activated charcoal is used as a final purification step, usually resulting in 99.995% pure Grade A helium. The principal impurity in Grade A helium is neon.

emlaurent · Message par **emlaurent** » 12 mai 2006, 23:28

Eric a écrit :Inexact,

L'helium que l'on trouve sur Terre n'est, pour l'essentiel, pas issu de la «nébuleuse primitive» du système solaire mais est un sous produit de la radioactivité alpha, où des noyaux d'hélium sont éjectés de noyaux lourds instables (Thorgal, tu me corriges si je dis une connerie, hein ? ). On le trouve au même endroit que le gaz naturel pour des raisons physiques (etancheité des réservoirs) mais il n'a absolument pas la même origine.

En d'autre terme, l'hélium est continuellement produit, à un rythme sans doute relativement faible que j'ignore mais, en toute rigueur, on ne peut pas le considérer comme un gaz «fossile».

J'ignorais que l'hélium se forme de cette facon dans les roches terrestres.
Quand je parlais de ressource fossile, j'en parlais dans le sens qu'une fois qu'on aura tout extrait des réserves, il deviendra économiquement et techniquement difficile d'en extraire plus. Si je ne me trompe pas, le pétrole continu encore de se former en ce moment mais le rythme de formation est tellement lent à l'échelle de notre société que l'on considère qu'il n'y a plus de formation des réserves.

En fait, la discussion tient à ce que l'on définit comme une ressource "fossile" ?

Message par **mahiahi** » 13 mai 2006, 07:40

Il vaudrait mieux dire "non renouvelable" que fossile, alors

On peut utiliser du fossile renouvelable (charbon de bois), du fossile non renouvelable (pétrole), du renouvelable non fossile (éolien) et du non fossile non renouvelable (une météorite)

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 13 mai 2006, 08:08

Plus exactement, il n'est que très lentement renouvelable : le problème n'est pas la quantité disponible que la concentration. Il est effectivement produit par la radioactivité alpha des éléments radioactifs lourds (Uranium Thorium), mais il faut qu'il soit piégé dans des poches pour se concentrer, très lentement bien sûr. Donc on peut quand même dire que c'est un fossile dans la mesure ou celui qu'on extrait a été produit pendant des milliards d'années auparavant.

Mahiahi, je ne dirai pas que le charbon de bois est un fossile , il n'a été produit que quelques mois avant sa consommation !

Message par **mahiahi** » 13 mai 2006, 08:58

GillesH38 a écrit :Plus exactement, il n'est que très lentement renouvelable

Ben oui, la définition de "non renouvelable", c'est "à l'échelle de temps humaine", parce que même le pétrole est renouvelable

GillesH38 a écrit :Mahiahi, je ne dirai pas que le charbon de bois est un fossile , il n'a été produit que quelques mois avant sa consommation

Un fossile jeune

Le non fossile, pour moi, c'est le bois!