Le poids de l'éolien

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Le poids de l'éolien

Message par Raminagrobis » 29 avr. 2010, 00:07

Juste un calcul de coin de table, mais comme il n'y a pas de fil adapté j'en crée un, et ça pourrait être le point de départ d'une discussion.

Quelques chiffres :
Il y a dans le monde 160 GW environ d'éolien (capacité), dont 35 aux USA, suivis de l'Allemagne et la Chine (25 chacun). Détails ici.
En 2009 l'éolien a produit 340 TWh, donc le taux de charge est légèrement supérieur à 25%. C'est 2% de l'électricité consommée dans le monde, et l'équivalent de la conso du royaume-uni.

Supposons qu'en l'absence d'éolien ces 340 TWh seraient sortis de centrales thermiques. En comptant pour celles ci un rendement de 45% (bon), c'est 2.7 EJ (exajoules) d'énergie primaire qu'il aura fallu bruler.

En imaginant que ce soit du pétrole (hypothèse loufoque, on n'utilise plus bcp de pétrole pour l'électricité) celà fait 59 Mt de pétrole, soit 1.2 million de barrils/jours .
Si c'est du gaz (plus réaliste) , c'est 70 Milliards de mètres cubes (7 bcf/j).
pour du charbon, environ 80 millions de tonnes.


L'éolien est donc, en 2009, une source d'énergie primaire qui, en terme de production de pétrole, serait le 20e "pays" au monde, à égalité avec Qatar, devant l'Indonésie .
comme producteur de gaz, ce serait le 7e "pays" du monde, se casant dans le classement entre l'Algérie et les pays-bas, devant des pays comme la chine, l'indonésie et l'arabie saoudite.
Enfin, si l'éolien était un producteur de charbon, il se classerait 11e, entre le Kazakhstan et la Turquie.
Toujours moins.

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Re: Le poids de l'éolien

Message par jimfells » 14 déc. 2011, 14:04

Bonjour Raminagrosbis,

En effet, c'est loin d'être ridicule. Merci pour ces ordres de grandeurs =D>

Cordialement.

Jim

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Re: Le poids de l'éolien

Message par energy_isere » 14 déc. 2011, 15:32

Raminagrobis a écrit :
pour du charbon, environ 80 millions de tonnes.
pour du charbon, environ 80 millions de tonnes par an

n' est ce pas ?

pareil pour le Gaz.

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Re: Le poids de l'éolien

Message par Herv12 » 14 déc. 2011, 19:56

Raminagrobis a écrit :Juste un calcul de coin de table, mais comme il n'y a pas de fil adapté j'en crée un, et ça pourrait être le point de départ d'une discussion.

Quelques chiffres :
Il y a dans le monde 160 GW environ d'éolien (capacité), dont 35 aux USA, suivis de l'Allemagne et la Chine (25 chacun). Détails ici.
En 2009 l'éolien a produit 340 TWh, donc le taux de charge est légèrement supérieur à 25%. C'est 2% de l'électricité consommée dans le monde, et l'équivalent de la conso du royaume-uni.

Supposons qu'en l'absence d'éolien ces 340 TWh seraient sortis de centrales thermiques. En comptant pour celles ci un rendement de 45% (bon), c'est 2.7 EJ (exajoules) d'énergie primaire qu'il aura fallu bruler.

En imaginant que ce soit du pétrole (hypothèse loufoque, on n'utilise plus bcp de pétrole pour l'électricité) celà fait 59 Mt de pétrole, soit 1.2 million de barrils/jours .
Si c'est du gaz (plus réaliste) , c'est 70 Milliards de mètres cubes (7 bcf/j).
pour du charbon, environ 80 millions de tonnes.


L'éolien est donc, en 2009, une source d'énergie primaire qui, en terme de production de pétrole, serait le 20e "pays" au monde, à égalité avec Qatar, devant l'Indonésie .
comme producteur de gaz, ce serait le 7e "pays" du monde, se casant dans le classement entre l'Algérie et les pays-bas, devant des pays comme la chine, l'indonésie et l'arabie saoudite.
Enfin, si l'éolien était un producteur de charbon, il se classerait 11e, entre le Kazakhstan et la Turquie.
Bonjour Raminagrobis.

Donc pour le nucléaire, en reprenant vos calculs ça ferait (pour 2560TWH / an) 9 millions de barril / Jour, 527 milliards de M3 de Gaz et le charbon 602 millions de tonnes.
Si je me suis pas planté, ça fait:
En production pétrole ça fait la 3e place (equivalent au USA) 10% du total
En production de Gaz, ça fait la 3e place (equivalent russie) 17% du total
En production Charbon, ça fait la 3e place (proche de l'inde) 9% du total

Conclusion:
Même si la 3e place parait honorable, les fossiles sont trés loin devant!
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

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Re: Le poids de l'éolien

Message par energy_isere » 31 déc. 2011, 11:25

en Avril 2010 Raminagrobis a écrit :Juste un calcul de coin de table, mais comme il n'y a pas de fil adapté j'en crée un, et ça pourrait être le point de départ d'une discussion.

Quelques chiffres :
Il y a dans le monde 160 GW environ d'éolien (capacité), .......

Voici les chiffres disponibles en 2011.

de 160 GW installé on est maintenant à 197 GW au niveau mondial.
Chiffre du World Wind Energy Association .

World wind capacity reaches 197 GW

11 April 2011

Worldwide wind capacity has reached 197 GW despite a slight decrease in new capacity, according to the World Wind Energy Report 2010 from the World Wind Energy Association (WWEA).
By Renewable Energy Focus staff

Just over 37.6 GW of wind were added in 2010, slightly less than in 2009. With a growth rate of 23.6%, wind has seen the slowest growth since 2004.

Nevertheless, wind now has the capacity to generate 430 TWh annually – equalling around 2.5% of global electricity consumption.

The wind power sector had a turnover of €40 billion and employed 670,000 worldwide in 2010.

Chinese lead
China has become number one in total installed wind capacity and the centre of the international wind industry, adding 18,928 MW within one year, accounting for more than 50% of the world market for new wind turbines.

A major decrease in new installations was observed in North America and the USA lost its number one position in total wind capacity to China. At the same time, many Western European countries are showing stagnation, whereas there is strong growth in a number of Eastern European countries.

Germany keeps its number one position in Europe with 27,215 MW, followed by Spain with 20,676 MW of wind power.

The highest shares of wind power can be found in three European countries: Denmark (21%), Portugal (18%) and Spain 16%). Whereas Asia accounted for the largest share of new installations (54.6%), followed by Europe (27%) and North America (16.7%).

Latin America (1.2%) and Africa (0.4%) still played only a marginal role in new wind power installations.

Finally, WWEA says a global capacity of 600 GW is possible by the year 2015 and more than 1.5 TW by the year 2020.
http://www.renewableenergyfocus.com/vie ... es-197-gw/

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Re: Le poids de l'éolien

Message par Clarkie » 05 juin 2012, 14:39

Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: Le poids de l'éolien

Message par Raminagrobis » 05 juin 2012, 16:08

Pour actualiser mon premier message, ça ferait donc maintenant environ 525 Twh/an en 2011, contre 340 en 2009.

Ca remplacerait donc
*1.85 Mb/j de pétrole, ce qui serait le 15e producteur de pétrole (égalité avec l'angola)

*110 km3/an de gaz, équivalent à la Norvège (6e du monde)

* encore 123 Mt/an de charbon. presque la production polonaise (9e du monde).
Toujours moins.

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Re: Le poids de l'éolien

Message par epe » 05 juin 2012, 18:24

Raminagrobis a écrit :Ca remplacerait donc 1.85 Mb/j de pétrole ou 110 km3/an de gaz, ou encore 123 Mt/an de charbon.
Ce qui loin d'être négligeable dans un scenario d'amortissement de la déplétion... sauf si dans le même temps on ferme autant ou plus de capacités nucléaires...
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Le poids de l'éolien

Message par phyvette » 30 sept. 2012, 09:25

Aller, à la douche les carbodinosauresques de l'intermittence. :D
Selon l'association européenne de l'énergie éolienne (EWEA), l'Europe vient de franchir le cap des 100 gigawatts de capacité installée d'énergie éolienne, soit l'équivalent de la production annuelle de 52 centrales à gaz ou la consommation en électricité de 57 millions de foyers européens.
« Il faudrait brûler 72 millions de tonnes de charbon, chaque année, pour atteindre une telle production en énergie éolienne" a indiqué Christian Kjaer, président de l'EWEA (European wind energy association). « Chargé à bord d'un train, ce charbon nécessiterait 750 000 wagons d'une longueur totale de 11 500 km, soit la distance entre Bruxelles et Buenos Aires. »

« Malgré l'utilisation d'une infime partie des vastes ressources européennes en vent, ce type d'énergie a déjà un impact considérable sur la sécurité énergétique de l'Europe et sur l'environnement, avec d'autres avantages comme la création d'emplois verts et l'exportation de technologies », a t-il ajouté.
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Re: Le poids de l'éolien

Message par GillesH38 » 30 sept. 2012, 10:20

phyvette a écrit :Aller, à la douche les carbodinosauresques de l'intermittence. :D
Selon l'association européenne de l'énergie éolienne (EWEA), l'Europe vient de franchir le cap des 100 gigawatts de capacité installée d'énergie éolienne, soit l'équivalent de la production annuelle de 52 centrales à gaz ou la consommation en électricité de 57 millions de foyers européens.
« Il faudrait brûler 72 millions de tonnes de charbon, chaque année, pour atteindre une telle production en énergie éolienne" a indiqué Christian Kjaer, président de l'EWEA (European wind energy association). « Chargé à bord d'un train, ce charbon nécessiterait 750 000 wagons d'une longueur totale de 11 500 km, soit la distance entre Bruxelles et Buenos Aires. »

« Malgré l'utilisation d'une infime partie des vastes ressources européennes en vent, ce type d'énergie a déjà un impact considérable sur la sécurité énergétique de l'Europe et sur l'environnement, avec d'autres avantages comme la création d'emplois verts et l'exportation de technologies », a t-il ajouté.
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quel rapport ? on te dit que l'intermittence limite à 20 à 30 % la pénétration de l'éolien dans la production électrique, qui elle même ne représente que 40 % de l'énergie utilisée, et donc que tu ne règles au mieux que 10 % du problème, tant que tu n'as pas atteint ce seuil , tu ne peux pas voir la limite et tu peux avoir de la croissance. Rien ne dit par ailleurs que cette croissance règle quoi que ce soit, ni économiquement , ni énergétiquement, ni pour le CO2 (puisque les soi disant tonnes de charbon "économisées" peuvent simplement être brûlées en plus ailleurs ou plus tard).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le poids de l'éolien

Message par phyvette » 30 sept. 2012, 14:28

GillesH38 a écrit :quel rapport ? on te dit que l'intermittence limite à 20 à 30 %
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Re: Le poids de l'éolien

Message par energy_isere » 11 févr. 2013, 19:20

Eolien: Vestas perd sa place de numéro un mondial après 12 ans de règne

Le fabricant danois d'éoliennes Vestas, numéro un mondial du secteur depuis 2000, a perdu son titre au profit de l'américain General Electric en 2012, selon une étude encore préliminaire d'un cabinet spécialisé publiée lundi.

Le géant danois, actuellement en difficulté, a été rétrogradé à la deuxième place après douze années ininterrompues de règne, selon un Top 5 publié par BTM Consult, une filiale basée à Copenhague du groupe d'études sectorielles Navigant.

GE Wind a lui profité du dynamisme du marché aux Etats-Unis, où les installateurs ont longtemps cru que des mesures de soutien ne seraient pas renouvelées.

"Il ne fait aucun doute que c'est un coup dur pour Vestas", souligne à l'AFP Aris Karcanias, analyste de Navigant.

"Mais tout n'est pas noir: GE a profité de sa domination sur son marché national, et Vestas a réussi à porter ses installations à 6,2 gigawatts en 2012, contre 5,2 GW en 2011" et est moins dépendant d'une zone géographique, nuance-t-il.

En troisième et quatrième position, on retrouve deux allemands: Siemens (neuvième en 2011) puis Enercon (cinquième en 2011). Le Top 5 est complété par l'indien Suzlon Group, qui grimpe d'un cran dans le classement mondial, selon BTM.

Le cabinet ne donne pas encore la répartition des parts de marché et prévient que ses données sont encore préliminaires avant la publication d'un rapport annuel en mars.

Selon l'étude de BTM, le chinois Goldwind, numéro 2 en 2011, et l'espagnol Gamesa, affecté par un moratoire sur l'éolien en Espagne, ont quitté ce top 5.

Si aucun n'a figuré dans le top 5 en 2012, quatre groupes chinois figurent dans les dix premiers mondiaux: Goldwind, United Power, Sinovel et Myngiang.

De façon générale, BTM souligne qu'en dépit des incertitudes sur les politiques de soutien à l'éolien dans plusieurs pays (Espagne, Italie, France, Portugal, Royaume-Uni, Etats-Unis, Inde, Australie, Japon), l'année 2012 a vu un record d'installations.

Les éoliennes installées dans le monde en 2012 ont représenté une capacité record de 44,7 gigawatts, soit une croissance de 19%, portant le parc mondial en fonctionnement à 282,5 gigawatts, a annoncé lundi le Conseil mondial pour l'énergie éolienne (GWEC).
http://www.boursorama.com/actualites/eo ... 8bfa8f2566

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Re: Le poids de l'éolien

Message par sceptique » 12 févr. 2013, 16:51

phyvette a écrit :Aller, à la douche les carbodinosauresques de l'intermittence. :D
Selon l'association européenne de l'énergie éolienne (EWEA), l'Europe vient de franchir le cap des 100 gigawatts de capacité installée d'énergie éolienne, soit l'équivalent de la production annuelle de 52 centrales à gaz ou la consommation en électricité de 57 millions de foyers européens.
« Il faudrait brûler 72 millions de tonnes de charbon, chaque année, pour atteindre une telle production en énergie éolienne"
Désolé Phyvette mais le post me semble incohérent. Rapprochons nous donc des unités SI.
En effet, 72 Mt de charbon donne en énergie primaire (avec 42 GJ par tonne) 72 * 42 = 3024 PJ (pentajoules : 10^15)
Dans une centrale à charbon à 40% cela donne (arrondi) 1200 PJ
l'éolien fournit l'équivalent de 25% du temps à pleine puissance soit 365*24*0.25 = 2190 heures par an
Soit 2190 * 3600 * 100 = 788 400 000 GJ = 800 GJ (arrondi)
Pour arriver aux 1200 J il faudrait un taux de charge de 37% irréaliste. Ou bien alors remplacer le charbon par du lignite à 28 GJ/tonne.

Maintenant, cela ne change rien aux problèmes de l'intermittence : l'éolien pourra croîte tant que son pourcentage ne sera pas trop grand. Et cela dépend du "backup thermique". En gros pour remplacer 3 tep de nucléaire on a, par exemple, un mix de 1 tep éolien :-P et 2 tep de thermique :? . Sauf évidemment si l'éolien est dans l'épaisseur du trait.
On a jamais dis le contraire.

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Re: Le poids de l'éolien

Message par GillesH38 » 12 févr. 2013, 16:59

phyvette a écrit :
GillesH38 a écrit :quel rapport ? on te dit que l'intermittence limite à 20 à 30 %
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baahhh ... mais regarde un peu les chiffres !!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromerzeugung

Absolute Erzeugung in Terawattstunden[6]
Energieträger 2009 2010 2011(1) 2012(1)
Braunkohle 145,6 145,9 150,1 158,0
Kernenergie 134,9 140,6 108,0 99,0
Steinkohle 107,9 117,0 112,4 118,0
Erdgas 78,8 86,8 82,5 70,0
Mineralölprodukte 9,6 8,4 6,8 10,0
Wasserkraft 19,0 21,0 17,7 20,5
Windkraft 38,6 37,8 48,9 45,0
Biomasse 25,5 28,1 32,8 36,0
Photovoltaik 6,6 11,7 19,3 28,5
Hausmüll(2) 4,4 4,8 4,8 5,0

besoin d'une traduction de l'allemand pour "Braunkohle" et "Steinkohle" peut être ? :)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le poids de l'éolien

Message par phyvette » 12 févr. 2013, 17:14

GillesH38 a écrit :besoin d'une traduction de l'allemand pour "Braunkohle" et "Steinkohle" peut être ? :)
Besoin d'une traduction de l'Anglais pour Peak-Oil ? Tout de même pas ! :mrgreen:
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