Eoliennes : course au gigantisme

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Lansing
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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par Lansing » 31 mai 2011, 14:36

Tout le problème est là les ordres de grandeur.
Sortir du nucléaire je suis pour, je m'en suis expliqué ici plusieurs fois.
Mais pas n'importe comment et surtout en ne racontant pas n'importe quoi.
La surenchère actuelle chez les verts pour la primaire fait des ravages dans l'opinion publique.
Et tout le monde fait semblant de pas voir l'étendue du problème, que j'estime pour ma par insoluble en l'état actuel de nos connaissance, capacité restante d'énergie bon marché, finances et surtout le temps.
La réflexion précédente de ticaribou est symptomatique du quiproquo, 5 réacteurs contre des éoliennes et des panneaux solaires. Ben non, ça ne marche pas comme ça, l'ordre de grandeur qui sépare les deux termes de l'équation est une montagne infranchissable.
Mais personne parmi ceux qui prônent la sortie inconditionnelle du nucléaire n'est capable d'avancer des solutions chiffrées réalistes.
Le danger ce sont les postures radicales, elles ne mènent à rien, à part se mettre les radicaux dans la poche.
Je n'attendais pas grand chose des verts, un assortiment hétéroclite de gens plus ou moins compétents, mais rarement dans le domaine de l'écologie.
A voir ce qui se passe en ce moment je pense que le salut ne viendra pas de ce coté.
Il faudra un peu plus que les "compétences" d'un animateur télé pour convaincre les gens un tant soit peu informés que ce parti est apte à résoudre la montagne d'emm. qui nous attend.

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par Alturiak » 01 juin 2011, 11:09

Lansing a écrit :Tout le problème est là les ordres de grandeur.
(...)
Il faudra un peu plus que les "compétences" d'un animateur télé pour convaincre les gens un tant soit peu informés que ce parti est apte à résoudre la montagne d'emm. qui nous attend.
Salut Lansing,
Crois-tu que cet "animateur télé" soit le pire des candidats (à la candidature) en ce qui concerne justement la connaissance des ordres de grandeurs ?

(Si tu veux me répondre, je t'encourage à le faire sur le fil de NH ou bien sur le fil fourre-tout sur les élections.)

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par GillesH38 » 01 juin 2011, 12:50

c'est quand même probablement un de ceux qui a le pire bilan carbone sur sa carrière !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par energy_isere » 01 août 2011, 11:02

Vu dans la Recherche de Juin 2011 un court article sur de possibles futures éoliennes de 20 MW.

Ca fait référence au projet UpWind. et je trouve par exemple : http://www.techniques-ingenieur.fr/actu ... cle_62548/
Vers des éoliennes de 20 MW ?
Le projet UpWind étudie la faisabilité d’éoliennes géantes de près 20 MW, alors que les plus grandes éoliennes existantes dépassent les 7 MW.


Le projet européen UpWind, entamé cinq ans plus tôt, réunissant près de 120 spécialistes et acteurs de l’énergie éolienne pour un budget de 23 millions d’euros, a pour but de répondre à la question suivante : est-il possible de construire des éoliennes de 20 MW en utilisant les méthodes et les matériaux connus actuellement, et est-ce économiquement réalisable ?

Peter Hjuler, en charge du projet, explique que « ces éoliennes seraient 15 à 20 % plus chères que les éoliennes standards, ce qui est loin d’être décourageant », se basant sur une estimation réalisée à partir des éléments principaux des quelques 16 000 composants d’une éolienne.

La Risø DTU, l’Université Technique du Danemark, a contribué à ces travaux en développant des solutions se servant des connaissances actuelles en aéroélasticité, l’étude des vibrations des structures élastiques dans un écoulement d'air. Une des solutions étudiées serait l‘utilisation de pales dites intelligentes, intégrant un bord de fuite régulant, le bord de fuite étant la partie arrière de la pale, dans le sens de l’écoulement de l’air, permettant de diminuer la trainée aérodynamique et donc de diminuer les forces s’opposant au mouvement et à la vitesse de celle-ci.

La télédétection par laser (LIDAR, LIght Detection And Ranging), qui fonctionne sur le principe du radar, mais avec la lumière plutôt qu’avec des ondes radio, permet de compléter le panel d’outils de mesures de faisabilité de ces éoliennes gigantesques. Une seule de ces éoliennes en mer du Nord pourrait fournir en électricité entre 15 000 et 20 000 foyers, en offshore ou en inshore.
autre lien sur le site de l' EWEA : http://www.ewea.org/index.php?id=60&no_ ... 2ce236f70c

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par mahiahi » 02 août 2011, 06:44

Ça me fait penser aux ptérosaures : sur la fin, ils se lançaient dans une course au gigantisme qui ne les a pas sauvés
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par energy_isere » 13 mars 2012, 19:31

c' est quand méme baléze une éolienne de 5 MW, comme celle de AREVA. Quand on voit la taille de l' hélico a coté de la nacelle ....

Image
http://www.usinenouvelle.com/article/in ... er.N170578

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par phyvette » 14 mars 2012, 01:05

Et sans pétrole bon marché, ça reste jouable leur truc ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par mahiahi » 14 mars 2012, 09:53

avec un canot à rames pour le transport et une grande échelle pour amener un travailleur sans papier au sommet, pourquoi pas
:smt075
Allez bosse, feignasse!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par Troti » 14 mars 2012, 12:16

mahiahi a écrit :avec un canot à rames pour le transport et une grande échelle pour amener un travailleur sans papier au sommet, pourquoi pas
:smt075
Allez bosse, feignasse!
Des flèches de cathédrales, ou plus simplement des phares en hautes mer ont été fait sans pétrole. Certains ouvrages étant particulièrement impressionnant. Aujourd’hui on prendrait un hélico.
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par sceptique » 14 mars 2012, 12:27

Troti a écrit :Des flèches de cathédrales, ou plus simplement des phares en hautes mer ont été fait sans pétrole. Certains ouvrages étant particulièrement impressionnant. Aujourd’hui on prendrait un hélico.
Oui, mais pas avec les bons ordres de grandeur comme l'a indiqué Lansing plus haut. Combien de tels ouvrages ont été faits en combien de temps (quelques centaines par siècle ?). Et combien il faudrait en construire pour satisfaire nos besoins (des dizaines, centaines de milliers ?).

Le diable est dans les "détails".

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par phyvette » 14 mars 2012, 12:40

Et donc des cathédrales, ou des phares construis sans pétrole se voudrait être le preuve que l'on puise faire des milliers d’éoliennes géantes avec des millions de tonnes d’acier, de matériaux composites et de béton pour 10 GH sans pétrole ni charbon ?...

Me voila rassuré.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par Troti » 14 mars 2012, 13:46

Quelle mauvaise fois.

La phrase de base était "sans pétrole bon marché", et on arrive à "sans pétrole ni charbon" :-({|= .
Désolé, mais ma boule de cristal est en révision, et le temps du "sans pétrole ni charbon" est trop indéfini pour que la discussion soit intéressante.

De plus, l'aspect bon marché n'est pas pertinent pour ce type d'application. Même avec du pétrole cher, ce ne serait pas un frein au développement des éoliennes. C'est même un facteur d'incitation à investir sans d'autre source d'énergie que le fossile. Et du pétrole pour des applications spécifiques, que la société juge importantes (bref, pour lesquels les gens seront près à payer), il nous en reste pour un sacré paquet d'années.

Cette phrase "... nianiania sans pétrole bon marché ma bonne dame, c'est plus possible nianiania ..." est juste un argument bateau (pour rester dans l'offshore ...). Avoir un toit sur la tête, se nourrir, se chauffer, ... sont des besoins primaires qui font qu'il sera possible de construire des éoliennes (barrage, centrale nuc, ...) même sans pétrole bon marché. Par contre, on ne partira plus en vacance aux Maldives facilement, on abandonnera plein de jouets hightechs, on mettra des pulls en hivers, ... bref on perdra en confort et richesse.
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par phyvette » 14 mars 2012, 18:16

Troti a écrit :Quelle mauvaise fois.

La phrase de base était "sans pétrole bon marché", et on arrive à "sans pétrole ni charbon" :-({|= .
Désolé, mais ma boule de cristal est en révision, et le temps du "sans pétrole ni charbon" est trop indéfini pour que la discussion soit intéressante.
Peut être, mais sans pétrole ni charbon, ça arrivera bien un jour, c'est même le fondement de la théorie d'Hubbert.
Alors autant y réfléchir aussi.

Et une abondance énergétique bon marché avec des EnR et sans pétrole ni charbon, pour 10GH, j'ai du mal à y croire, c'est pas de la mauvaise fois. Par contre penser le contraire c'est de la pensée magique.
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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par energy_isere » 02 juil. 2012, 10:00

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Usine Nouvelle du 21 Juin 2012

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Re: Eoliennes : course au gigantisme

Message par energy_isere » 23 juil. 2012, 17:43

Plus grande est l'éolienne et plus verte est l'électricité

23 Juillet 2012 Enerzine

Une étude de chercheurs et de chercheuses de l'EPZ et de l'Empa** arrive la conclusion que les éoliennes de grande taille produisent de l’électricité plus verte que les petites.

Cela parce que les constructeurs de ces installations possèdent davantage d’expérience et qu’ils tirent profit de leur échange de savoir. Ceux qui établissent des écobilans profitent aussi de cette expérience de 30 ans dans la construction des grandes éoliennes : ils affinent grâce à cela leur méthodologie pour pouvoir estimer aussi les effets des nouvelles technologies sur de longues périodes.

L’énergie éolienne est considérée comme une énergie renouvelable porteuse d’espoir. Mais les éoliennes sont-elles réellement «écologiques» si l’on considère la totalité de leur cycle de vie et que l’on tient compte d’absolument tout – depuis l’énergie nécessaire pour produire, usiner et transporter les matériaux de construction jusqu’à celle dépensée pour la construction, l’exploitation et la démolition en fin de vie? Une étude réalisée par des chercheurs de l’EPF de Zurich, de l’Empa et de l’Université Rabdoud de Nimègue aux Pays-Bas publiée récemment dans la revue scientifique «Environmental Science & Technology» arrive à la conclusion suivante: plus grande est l’installation éolienne, plus verte est l’électricité qu’elle produit.

L'expérience acquise paie

Cet effet résulte de la combinaison de la taille de l’installation et de l’expérience acquise, comme l’explique l’auteure principale de cette étude, Marloes Caduff. Le doublement de la puissance d’une installation ne s’accompagne pas automatiquement d’un doublement de l’énergie et des matériaux nécessaires à sa construction.

La construction d’une installation éolienne de grande taille ne demande pas notablement plus d’énergie que celle d’une éolienne de petite taille. Et le courant produit par les grandes éoliennes est finalement aussi plus vert parce que les constructeurs deviennent plus expérimentés et apprennent les uns des autres, comme le souligne Marloes Caduff. Ceci accélère les progrès réalisés dans la construction des centrales éoliennes. C’est ainsi que, par exemple, la forme des pales du rotor a pu être rapidement optimisée sans pour autant augmenter la taille du mât ou de la nacelle du générateur.

Prise en compte du processus d’apprentissage dans la méthodologie des écobilans

Pour les éoliennes on dispose actuellement d’une expérience de 30 ans. En 1980 le diamètre des rotors atteignait 15 mètres; aujourd’hui il existe des éoliennes dont les rotors présentent des diamètres dix fois supérieurs, comme sur les éoliennes « Alstom Haliade 150 » qui seront installées au large des côtes françaises.

Les scientifiques qui travaillent sur la méthodologie des analyses de cycles de vie profitent eux aussi de ce développement technologique dont la durée dépasse les 30 ans. Les scientifiques de l’Empa réunis autour de Hans-Jörg Althaus s’intéressent à la manière dont le développement des éoliennes, comme celui de toute nouvelle technologie, répond à certaines lois. Les éoliennes elles aussi doivent trouver leur voie vers la pratique réelle qui passe par la planche à dessin et les installations pilotes.

Ces scientifiques utilisent les connaissances acquises au cours du perfectionnement continu et du passage à des échelles supérieures des centrales éoliennes dans la méthodologie des analyses de cycle de vie et y font appel lorsqu’il s’agit de placer de nouvelles technologies dans un horizon temporel plus large.
http://www.enerzine.com/3/14258+plus-gr ... cite+.html

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