Digression eolien sur compresseur

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moyo888
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Projet collaboratif sur le thème de l'éolien

Message par moyo888 » 02 août 2009, 11:07

Bonjour à tous,

Voici un projet participatif sur le thème de l'énergie éolienne : Wiki Éolienne

A bientôt

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kercoz
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Re: Projet collaboratif sur le thème de l'éolien

Message par kercoz » 02 août 2009, 12:29

Interessant on lien MOYO.
Mais pour le stockage , et d'ailleurs , l'utilisation , pourquoi se focaliser sur l'elec ?
Vous considerez l'air comprimé . OK. Mais il y a aussi : (sans passer par l'elec) Chaleur , froid , air comp , hydraulique pression, et pourquoi pas rotation d'arbre moteur .
-Sur ce site on a parlé du problème des pointes de production. Une éolienne peut etre productrice 'élec mais etre "dédiée" prioritairement a la refrigeration agricole (stockage) qui est super vorace en énergie. L'air comprimé est adopté comme energie moteur là ou une partie des locaux l'y oblige (risque explosion) ...aviation , on l'utilise ds locaux sans risque parce que c'est plus fiable que l'elec.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Projet collaboratif sur le thème de l'éolien

Message par moyo888 » 03 août 2009, 10:45

Bonjour kercoz !

Merci beaucoup pour ces précisions, cela à l'air très intéressant je ne connais pas trop l'utilisation de l'éolien dans le domaine agricole et en utilisation autre que le pompage/elec, je vais faire des recherches la-dessus. Si tu as le temps et si cela t'intéresse, comme tu a l'air de bien connaitre le domaine, pourrais-tu compléter l'article stockage de l'énergie sur Wiki Éolienne, même si ce n'est qu'un plan ou des infos jetées en vrac. Le principe de ce projet est justement d'être de plus en plus complet, avec l'apport de connaissances de différentes personnes.

Merci encore pour l'info !

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Re: Projet collaboratif sur le thème de l'éolien

Message par kercoz » 03 août 2009, 18:37

Je vais y aller , mais c'est chiant ces mots de passe en chinois non memorisable .
Pour les discuss OLEOCENE, je pense qu'un débat technologique serait interessant:
Les Eoliennes sont systématiquement connotées ELEC .
Pourquoi ce fatalisme ?
Parce que les fabricants sont des boites d'elec ou des sous boites d'elec_trique _tronique et que leur interet est de vendre de la techno qu'ils possèdent deja et maitrisent.
Pourtant l'eolien sur l'arbre moeur peut faire directement et avec meilleur rendement : chaud , froid, air comp positif ou negatif , pression d'huile et meme pompage remontée d'eau . ttes choses qui sont soit stockables soit utilisables en direct (ZI en dessous , stockage alimentaire refrigéré, serres chauffées ...) ou en complément de production elec .

Par ex : a partir de l"eolien , faire de l'elec , puis en faire de la chaleur , quid du rendement comparé avec product. Direct chaleur par freinage /huile du mouvement.
Meme question pour le froid ou l'air comp.
Le seul interet de l'elec est son transport et son usage electronique .Autrement , sur place , c'est chiant , compliqué , dangereux ....
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Digression eolien sur compresseur

Message par kercoz » 08 nov. 2009, 16:13

***division du sujet "C'est quoi, pour vous, le niveau de vie"***
mrlargo
Arnaud Tod a écrit :Le froid est en effet un maillon faible surtout dans les pays tropicaux.
Ce qui m 'étonne c'est que l'eolien sur compresseur sans passer par l'elec ne soit pas plus développé . L'elec serait en ce cas le "secour" en cas d'absence de vent .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: C'est quoi, pour vous, le niveau de vie ?

Message par Arnaud Tod » 08 nov. 2009, 16:44

kercoz a écrit :
Arnaud Tod a écrit :Le froid est en effet un maillon faible surtout dans les pays tropicaux.
Ce qui m 'étonne c'est que l'eolien sur compresseur sans passer par l'elec ne soit pas plus développé . L'elec serait en ce cas le "secour" en cas d'absence de vent .
Ça confirme ce qui a été décrit sur ce forum depuis longtemps: tant que tout fonctionne a un cout réduit sans déranger les petites affaires de quelques uns, tout va bien et il n'y a aucunes raisons objectives pour investir dans ce secteur de l'économie; il suffit d'être parmi les privilégiés pour maintenir son activité au détriment du reste des autres usagers: B.A.U. .
Évidement il y a un moment ou la réalité physique va s'imposer parce que entre temps le nombre d'utilisateurs a beaucoup augmenté, et la, va y avoir du sport.....

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Re: C'est quoi, pour vous, le niveau de vie ?

Message par kercoz » 08 nov. 2009, 20:44

sceptique a écrit : Mais on retombe sur l'éternel problème de disponibilité. Le compresseur ne peut être qu'à proximité immédiate du frigo, donc de l'éolienne. Et cela entraîne du gâchis et un surcout d'investissement :
1) Quand le température du frigo est bonne et que l'éolienne continue à produire.
2) Quand on manque de froid et de vent en même temps : cas pas si rare de canicule sans un pet de vent.
Il est quand même plus simple, plus sûr, et moins coûteux d'avoir un bon réseau électrique, bien fiable !
Arnaud est ds un pays sud americain (a priori). Il est donc ds une configuration qui peut etre proche denotre futur déplétion.
-POur l'agri , on a beoin enormement d'energie en chambre froide , tempérées tres froides ou congélateurs. On peut aussi etre demandeur de chaleur (serres) et de motorisation (qui peut se faire par air comprimé .
Ces energies (air comp, froid ,chaud ) peuvent se stocker a plus ou moins long terme, les temperatures froides acceptent un delta assez large. Ces energies sont faciles d'acces en bout d'arbre d'une ou de plusieurs eolennnes , et ce avec une technologie moindre et moins dépendante que l'electricité. De plus si on ne change qu'une fois d'energie , il semble que le rendement est meilleurs.
Un compresseur meme primitif , avec fuites etc te sortira du froid et de l'air comp. La chaleur se récupere en freinant l'eolienne ds un bain d'huile .
J'imagine assez une dizaines d'eoliennes de petit calibre sur un site agricole et juste qqs generateurs pour l'usage ou revente , ce qi permet d'avoir le réseau et d'etre secouru en froid ou FM, si besoin est .
J'ai vu un type qui chauffait ses serres par ce principe (freinage ds un bain d'huile et circuit secondaire). En serie un appoint thermique gaz qui servait peu .Je pense qu'il devait se servir du principe du regulateur a boules de Watt : la surface de friction augment en fonction de la vitesse , c e qui de plus régule la vitesse de l'eolienne aussi precis que l'electronique.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: C'est quoi, pour vous, le niveau de vie ?

Message par Arnaud Tod » 08 nov. 2009, 21:22

kercoz a écrit :Arnaud est ds un pays sud americain (a priori).
C'est le cas.

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Re: C'est quoi, pour vous, le niveau de vie ?

Message par ~~sylvain~~ » 25 déc. 2009, 19:26

sceptique a écrit : Mais on retombe sur l'éternel problème de disponibilité. Le compresseur ne peut être qu'à proximité immédiate du frigo, donc de l'éolienne. Et cela entraîne du gâchis et un surcoût d'investissement :
1) Quand la température du frigo est bonne et que l'éolienne continue à produire.

Faut voir grand :
Un compresseur à entraînement éolien
Une énorme chambre de stockage en froid négatif avec des plaques eutectiques qui se congele à différentes températures, une isolation de 30 cm de polyuréthane

ensuite un réseau de fluide colporteur entraîné par un courant faible 12/24vDC sur panneau photovoltaïque
qui va refroidir une cf à 0+2°c (fluide à -10°c)
un congel à -23°c (fluide à - 30°c)
et les climatisations de la maison (fluide à 5°c)

le compresseur tournerait en continu , en cas de vent faible la réserve de froid durerai 1semaine

le probleme c'est l'étanchéité de l'entrainement compresseur, là ou l'axe de l'éoliene entre dans le compesseur

sinon il y a le froid solaire, c'est éternel et il n'y a jamais de panne , ça marche grace à un materieux naturel la Zéolite
ça garde le froid plusieurs jour sans soleil
pour le PO: vous savez?....
alors quels sont vos projets ?
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Re: C'est quoi, pour vous, le niveau de vie ?

Message par Arnaud Tod » 25 déc. 2009, 19:41

~~sylvain~~ a écrit :le probleme c'est l'étanchéité de l'entrainement compresseur, là ou l'axe de l'éoliene entre dans le compesseur
Pourquoi?

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Re: C'est quoi, pour vous, le niveau de vie ?

Message par ~~sylvain~~ » 25 déc. 2009, 21:10

et bien dans le cas d'un compresseur dit "groupe hermétique ou semi hermétique"
le moteur électrique et le compresseur sont ensemble dans une enveloppe étanche (le semi hermétique étant démontable)

dans le cas d'un compresseur dit "groupe ouvert"
l'axe du compresseur sort de celui ci puis est muni d'une courroie pour l'entraînement par moteur électrique
à la sortie de l'axe un palier rend le système étanche, c'est le talon d'achile en effet la pression contenue dans le compresseur essai de sortir par se palier qui n'est qu'un mince film d'huile
voila pourquoi les clim de voiture fuient si souvent ainsi que les vieilles chambres froides et certain frigo de la marque frigidaire des années 40/50


avec le froid solaire, pas de fluide frigorigene= de l'eau le remplace
pas de compresseur
pas d'huile , pas de pièces en mouvement
rien de poluant
le soleil comme source d'énergie
pour le PO: vous savez?....
alors quels sont vos projets ?
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Re: Digression eolien sur compresseur

Message par kercoz » 27 déc. 2009, 10:16

~~sylvain~~ a écrit :l'axe du compresseur sort de celui ci puis est muni d'une courroie pour l'entraînement par moteur électrique
à la sortie de l'axe un palier rend le système étanche, c'est le talon d'achile en effet la pression contenue dans le compresseur essai de sortir par se palier qui n'est qu'un mince film d'huile
Dans l'air comprimé , la fuite fait partie du process (marrant mais c'est comme les barriques a pinard : c'est la fuite qui étanchéifie le système !)
De touts façon on ne cherche pas des pressions extrèmes , mais des quantité d'air Comp.
Pour le palier, ça roule déja pas mal comme ça de nos jours . On doit bien mettre plusieurs paliers (de décompression! wouarf !)pour améliorer ce truc .
Je ne fixe pas spécialement sur l'air comp (des tas d'autres solutions qu'elec sont a rechercher ). Mais j'ai connu pas mal d'installations majeures (aviation , poudreries , fusées etc ..) ou pour des raisons d'incendie explosion /BE2/3, l'air comprimé etait biebn développé (perceuses , palan , , chariots , ttes les machines outils ......Et on s'apercevait que c'etait tellement pratique (leger , facile a concevoir , réparer ) bien qu'un peu bruyant , que les endroits "sans risques " utilisaient aussi ces materiels".
Une des conso esentielle actuellement (donc a préserver) est le domaine agricole : chaleur (serre, sechage...); froid (conditionnement conservation ; réfrigeration ; congèlation)
Je trouve stupide de passer par l'elec pour ces utilisations qui , réalisées par un mixte solaire +Eolienne avec elec en secour , serait presque autronome.
Le vent semble complementaire au soleil et l'inertie (améliorée) , ne solliciterait que tres peu l'elec ......qui d'ailleurs serait remboursé par une fourniture de trop plein d'energie.
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Re: Digression eolien sur compresseur

Message par ~~sylvain~~ » 27 déc. 2009, 12:09

la chaleur massique de l'air est infiniment plus faible que celle d'un fluide frigorigene
d'ailleur il n'y a aucun frigo a air

le froid s'obtient avec l'évaporation d'un fluide , décomprimer seulement de l'air pour obtenir du froid
ça en produit trés peu

il y a l'eau sous vide d'air qui produit du froid , et pas qu'un peut en plus
le procédé existe déjà

Image

trés facile à fabriquer sois même avec du silicagel en l'abscence de zéolite
il faut avoir une pompe a vide et de l'expérerience de brasure sur cuivre et fer à l'argent

le principe fonctionne tout seul avec le soleil
Image

et le constructeur viens de recevoir des subvention pour que son frigo ne puisse couter que 1200€
il a un site internet
pour le PO: vous savez?....
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