Eolien en Allemagne

[kercoz]

////En Chine, l'utilisation de ces liaisons se généralise, notamment pour transporter l'électricité produite à l'intérieur du pays (barrage des Trois-Gorges par exemple), vers les régions côtières, principales zones de consommation du pays. La ligne construite par Siemens de 1400 km devrait avoir fin 2010 une capacité de 5000 MW (record du monde en 2010). Un transformateur CCHT de 800 kV destiné au futur système chinois d'une capacité de 6400 MW (soit l'équivalent de la production de 12 centrales au charbon de taille moyenne transportée sur 2000 km)

En 2009, la plus longue liaison HVDC du monde, Cahora Bassa (1 420 km), relie le Mozambique et l'Afrique du Sud. ////

[Herv12]

Le CCHT c'est plutôt pour les grandes distances (Vous citez d'ailleurs 1400Km). Sur des courtes distances genre 200Km, ça ne vaut pas tellement le coup.

Un "réseau intelligent" bien conçu ....(censuré) ...permet au contraire de diviser par deux les lignes principales ...

Vous pouvez expliquer comment vous arrivez à diviser par 2? moi je pencherais plutôt pour un truc du genre 15%. Par contre tout a fait d'accord sur la suite de votre message (c'est le citoyen de base qui va morfler... d'ailleurs c'est peut être grâce à ça que vous arrivez à diviser par 2...).

Les Allemands font des choix allant dans le sens de la doctrine écolo, il ne doit pas y avoir de problème, ils assumeront leurs choix, et ils déménageront...

Heureusement que les allemands n'ont qu'un seul régime de vent, sinon les routes seraient assez encombrées lors des changements météorologiques...

[kercoz]

Le CCHT c'est plutôt pour les grandes distances (Vous citez d'ailleurs 1400Km). Sur des courtes distances genre 200Km, ça ne vaut pas tellement le coup.

Un "réseau intelligent" bien conçu ....(censuré) ...permet au contraire de diviser par deux les lignes principales ...

Vous pouvez expliquer comment vous arrivez à diviser par 2? moi je pencherais plutôt pour un truc du genre 15%. Par contre tout a fait d'accord sur la suite de votre message (c'est le citoyen de base qui va morfler... d'ailleurs c'est peut être grâce à ça que vous arrivez à diviser par 2...).

.

Pour le CCHT, un des avantage , c'est qu'il n' y a pas "d'effet de peau" qui résulte de la frequence (de mémoire la plus grande partie des electrons ou courant se déplace sur la couche superficielle du cable (10 à 20%de la section)...ce qui necessite des tres grosses sections ) de plus on est nettement moins emmerdé avec des trucs du type harmonique , puissances réactives etc ..

Qd je dis 2 x moins c'est bien sur osé et pour l'image . Mais ça ne doit pas etre loin . Un tableau télécommandé peut "lisser" les pointes de demandes conjoncturelles ou structurelles sans trop pénaliser le consomateur : par ex en limitant a 10A les livraisons par rotation .il peut aussi controler les fournitures en favorisant les heures creuses (MAL,congélo ...) mais la dérive financiere -societale est deja sous tendue dans ce processus .
A partir du moment ou tu écrète la demande par les circuits terminaux , tu peux te permettre de limiter les sections principales (pas de phénomène "thermostats -tous ensembles " lors d'une remise sous tension par ex)

[Herv12]

Bonjour,

Pour le CCHT, un des avantage , c'est qu'il n' y a pas "d'effet de peau" qui résulte de la frequence (de mémoire la plus grande partie des electrons ou courant se déplace sur la couche superficielle du cable (10 à 20%de la section)...ce qui necessite des tres grosses sections ) de plus on est nettement moins emmerdé avec des trucs du type harmonique , puissances réactives etc ..

Euhh non, l'effet de peau c'est l'inverse, il empêche d'avoir des gros câbles. En 50Hz, la peau fait environ 1cm, ce qui limite le diamètre des câbles à moins de 2cm pour ne pas avoir trop de pertes. (C'est (entre autres) pour ça qu'on voit souvent les câbles doublés ou triplés sut les HTB). Cela dit ton argument est exact, en HVDC, on peut avoir un câble énorme au lieu de plusieurs petits. Toutefois ce problème peut se régler facilement en alternatif soit en mettant plusieurs cables, soit par l'emploi de câbles isolés tressés, ce n’est donc pas pas vraiment un argument en faveur du HVDC.

En ce qui concerne les trucs du type harmoniques... oui pour ceux générés par le réseau lui même (problème rencontré sur les réseaux de grande longueur, bouclés...), non pour ceux emmenés par le réseau BTA (on décale alors le problème sur le convertisseur, ce qui est plus coûteux à gérer que lorsque c'est l'alternateur qui s'en charge.)

Les véritables avantages sont
- Plus de problème de capacité parasite et de déphasage sur les grandes distances en réseau bouclé (trés utile en sousterrain).
- Possibilité d'avoir des fréquences différentes.
- Liaison "lâche" qui permet de maintenir la puissance de la liaison en cas de décrochage en fréquence d'un des réseaux interconnectés par la liaison.

Inconvénients:
- La transformation en DC coûte très cher
- Pertes de conversion plus importantes
- Fragilité (c'est de l'électronique)

Cela dit, La HVDC c'est un truc génial qui va débloquer pas mal de problèmes.

Pour revenir sur la smartgrid, oui ça peut lisser les pointes en les décalant de quelques heures, mais les variations journalières en periode de forte charge, ça fait pas énorme en %.

[kercoz]

Pour revenir sur la smartgrid, oui ça peut lisser les pointes en les décalant de quelques heures, mais les variations journalières en periode de forte charge, ça fait pas énorme en %.

Ce qui oblige a surcalibrer les lignes , c'est en partie le fait de devoir absorber les courants de redémarrage apres coupures sup a qqs heures (ts les thermostats chaud et froid en demande) ...le distributeur est sensé ne pas utiliser un coef de simultanéité et de foisonnement trop faible .....(je rappelle que pour une panne de 2jours, j' ai du attendre plus de8 jours avant la remise sous tension ...parce que le distributeur "pioche" ds ce coef pour alimenter les nouveaux lotissements plutot que d'augmenter ses sections ) .
Avec des délestages partiels (sur chaque maison , par ex en limitant a 10 A) puis en delestant /remettant par rotation , il serait possible d'utiliser un coef de simultanéité et d'utilisation plus faible comme pour les circuits terminaux des particuliers ...

[krolik]

Lorsque le réseau se casse la figure, les centrales qui "tirent" le réseau n'ont plus de freinage.
On doit passer immédiatement en ilôtage, c'est à dire envoyer directement la vapeur vive au condenseur en court-circuitant la turbine, en passant à ce moment par une vanne à cage...
Ca fait un bruit de dingue.
Mais le condenseur qui est sous vide relatif et qui reçoit d'un seul coup de la vapeur à quelques dizaines de bars même après passage dans la vanne à cage, n'apprécie pas du tout.
Alors bien souvent l'ilôtage ne résussit pas. la pression monte dans le condenseur qui n'est pas prévu en fonctionnement comme un appareil à pression.
Alors les sécurités du condenseur se mettent à fonctionner et des ouïes claquent pour libérer la vapeur vers l'atmosphère directement.
Et la centrale se met à cracher de la vapeur par une cheminée d"'évacuation au-dessus du groupe turbo-alternateur...
Le voisin de la centrale constate que la centrale se met à faire du bruit et à fumer..
Après cela ça se tasse, la puisse est réduite automatiquement pour aller à l'arrêt.
D'autant que pour remettre le système en route, il faut changer les ouïes de sécurité, à la main..
Il faut donc attendre que la température de l'ensemble s'abaisse à une valeur abordable à la main.
D'autre part il faut faire un certain nombre de vérifications de sécurité, remettre de l'eau dans le circuit secondaire qui habituellement en circuit fermé, etc.. Tout cela prend au moins deux jours si l'on ne découvre pas de "loup" pendant les contrôles de vérification..
Et ensuite il faut qu'il y ait du "réseau" pour pouvoir faire le couplage. Donc il est important que quelques centrales réussissent leur ilôtage, ce seront plusfacilement celles qui ne sont pas à puissance max au moment de claquage du réseau.
Mais que la centrale soit nucléaire ou à flamme le problème est pratiquement le même.
@+

[sceptique]

Sauf que les lignes actuelles existent, la décision d'en construire de nouvelles est lié au changement de sources.
Et dans la mesure où les écolos ont bourré le crabe des péquins moyens sur les dangers supposés des lignes HT.. plus personne ne veut de nouvelles lignes de transport. La différence des effets des lignes électriques "nucléaires" avec les lignes électriques ENR sera difficile à expliquer et à faire accepter, ce qui se passe actuellement.
En France le problème de l'acceptation de la ligne qui devrait véhiculer le courant de l'EPR sur quelques 250km serait à comparer au problème des quelques 5000km de lignes HT supplémentaires si l'on passait à un "smart grid"..
@+

Mon cher Krolik, tu es complétement à coté de la plaque. Il ne faut pas tout confondre :
1) une ligne THT qui transporte du courant écolo c'est bien.
2) une ligne THT qui transporte du courant nucléaire c'est mal.

Il suffit donc de mettre des panneaux bien visibles sur ces lignes du genre :

ne tranporte que des électrons verts

Et hop l'affaire est dans le sac !

En poursuivant ce puissant raisonnement, cela va même créer des emplois supplémentaires. En effet, il faudra embaucher des contrôleurs pour traquer les méchants électrons d'origine nucléaire qui voudraient se faufiler au milieu des gentils électrons verts (un vrai scandale entre nous soit dit). Le mieux, je pense, serait de mettre directement la pancarte sur l'électron lui-même ce qui assurerait en plus la traçabilité complète de la production à la consommation !

Pour les détails je suis prêt à fournir toute la technologie adéquate moyennant une rétribution substantielle.

[GillesH38]

demande à Al Gore, il sait comment n'acheter que de l'électricité verte pour ses 2000 m^2 de maison !

[emmort]

Mais que la centrale soit nucléaire ou à flamme le problème est pratiquement le même.
@+

Il faut quand même arrêter la production de chaleur alors qu'il n'y a plus de passage du fluide caloporteur. Et là aussi, si on veut redémarrer un jour on est prié de le faire calmement.

Et là, il y a depetites différence entre le nucléaire, le charbon à lit fluidisé, le charbon à grille, le pétrole lourd et le gaz (par ordre décroissant de difficulté estimée.)

[Raminagrobis]

La situation en allemagne est sans doute aussi en partie due au fait que ce pays, peu montagneux, n'a guère de barrages pour balancer les aléas de l'éolien.

[energy_isere]

lot de consolation pour AREVA en Allemagne :

Areva retenu en Allemagne pour construire deux parcs éoliens

28 Nov 2011 Boursier.com

Areva a confirmé ce lundi les informations de la presse faisant état d'un possible gros contrat en Allemagne. Le spécialiste du nucléaire a annoncé avoir été sélectionné outre-Rhin : "Areva a été retenu en Allemagne pour deux autres parcs d'éoliennes en attente de financement", a déclaré à Reuters un porte-parole d'Areva. D'après 'Les Echos', le projet porterait sur la fourniture de 120 turbines, pour un montant estimé à 1,2 milliard d'euros.

http://www.boursier.com/actualites/econ ... ml?sitemap

[energy_isere]

L'Allemagne risque de voir tourner court ses ambitions pour l'éolien en mer :

Entre le groupe RWE qui menace de construire ses éoliennes marines au large de l'Angleterre et l'assureur Allianz qui ne veut pas les financer, l'Allemagne risque de voir tourner court ses grandes ambitions pour l'énergie éolienne "offshore".

S'il se défend de tout chantage à la délocalisation, le ton de l'entretien accordé par le patron de RWE Peter Terium au magazine Spiegel, paru lundi, est clairement menaçant.

"Il y a de nouveaux retards importants dans le raccordement des parcs éoliens +offshore+ en mer du Nord. La rentabilité de ces parcs s'en trouve menacée. Nous demandons au gouvernement de discuter avec nous et nos investisseurs d'une solution à ce problème, et d'un dédommagement économique", a dit le chef du numéro deux allemand de l'énergie.

"Si cela n'arrive pas, les projets allemands de développement de l'énergie éolienne en mer d'ici 2020 échoueront. Et plusieurs des parcs prévus pour l'Allemagne seront construits en Angleterre", a-t-il poursuivi.

Comme pour appuyer ces propos, l'institut de recherches économiques allemand HWWI a rendu public lundi un rapport pessimiste à propos du "tournant énergétique" vanté par la chancelière Angela Merkel, qui doit voir l'Allemagne tourner le dos au nucléaire d'ici 2022 et développer à marche forcée les énergies renouvelables.

La première économie européenne veut couvrir 35% de ses besoins en électricité grâce à des sources renouvelables d'ici 2020, et 80% d'ici 2050. Contre 20% environ aujourd'hui.

L'énergie éolienne produite en haute mer est une composante essentielle de cette stratégie. L'objectif allemand est une capacité éolienne en mer installée de 10.000 mégawatts d'ici 2020, un bond gigantesque par rapport à la capacité actuelle, évaluée à 200 mégawatts par l'Agence de l'énergie éolienne du nord-ouest de l'Allemagne (WAB).

Or selon le HWWI, "le développement est très hésitant" car "le raccordement des éoliennes au réseau n'est pas garanti".

Le principal problème est d'acheminer l'électricité produite, le long de la côte du nord de l'Allemagne, vers les bassins économiques du sud.

Défis techniques

Il faudrait pour cela planter au moins 1.834 kilomètres de lignes à haute tension, avait estimé le gouvernement il y a trois ans. Depuis, seuls 214 kilomètres ont vu le jour, pour diverses raisons dont des réticences des populations locales et des lourdeurs administratives.

La chancelière Angela Merkel a elle-même appelé à davantage de sens civique en la matière, lundi lors d'une conférence sur le développement durable: "On ne peut fonctionner selon le mot d'ordre +les renouvelables oui, mais pas dans mon jardin+. Ces lignes à haute tension vont se voir, il faut faire en sorte qu'elles soient acceptées".

Sans compter les défis techniques : le géant allemand de l'industrie Siemens a reconnu lui-même avoir "complètement sous-estimé" la difficulté du raccordement d'éoliennes en mer, ce qui lui a déjà coûté un demi-milliard d'euros de pénalités.

La protection du littoral en Allemagne impose de planter les éoliennes loin des côtes, donc à des profondeurs plus importantes.

Cet ensemble de facteurs suscite une "insécurité qui crée des problèmes de financement", constate le HWWI.

Le numéro un allemand de l'assurance Allianz, très actif dans le financement de parcs éoliens terrestres ou de centrales solaires, a fait savoir qu'il ne comptait pas se lancer dans le domaine des éoliennes "offshore".

Et dans le quotidien Die Welt lundi, la banque HypoVereinsbank, filiale de UniCredit, estime que la moitié du coût total du "tournant énergétique", lequel serait de 335 milliards d'euros, ne serait financée que difficilement par les banques.

Dans le domaine des éoliennes offshore, la banque appelle à réfléchir à une "mutualisation des risques" financiers, qui seraient pris en charge en partie au moins par l'Etat.

La manière dont l'Allemagne relèvera, ou non, le défi de l'énergie éolienne offshore sera dans tous les cas suivie avec attention par la France, qui a désigné au printemps les vainqueurs d'un gigantesque appel d'offres en la matière. Paris s'est fixé l'objectif d'une capacité totale de 6.000 mégawatts dans l'éolien offshore en 2020.

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 154e3e6d9d

[energy_isere]

La construction du parc eolien offshore de BARD avance bien.

80 turbines de 5.0 MW.
profondeur d' eau entre 40 et 44m.
structure de pieds tripodes , 239 tonne de fondations et chacun des trois pieds pése 72 tonnes ! Plus le mat principal de 23 tonnes.

16 turbines fonctionnent déjà

BARD Offshore I Wind Farm, North Sea, Germany

The offshore wind farm will be installed with a total of 80 Bard 5.0 wind turbines, capable of serving the energy needs of up to 400,000 households. It will result in annual cut down of 452,061t of CO2 emissions. The project is expected to be complete by 2013.

...........

The turbines have a rated capacity of five megawatts each and are being installed at water depths ranging from 40m to 44m.

The foundation of each turbine weighs 239t and is a tri-pile structure, consisting of three pylons and one transition piece. Each pylons weighs 72t. The ancillary structures weigh 23t.

The piles are 90m high and are laid 40m underwater, with a further 30m inserted into the seabed. The hub height of the turbines above water is about 90m. The rotor blades measure 122m in diameter.

The turbines are being installed using several jack-up barges, such as the Barges Windlift, JB 115, JB 117 and Thor. The crews at the project site are transported and provided offshore access by Amplemann system, which is a self-stabilising platform attached to the VOS Sympathy vessel.

As of January 2012, 30 of the 80 turbines have been installed. By March 2012, the foundation work on 50 turbines was complete. A total of 16 turbines are currently operational and are generating electricity.

http://www.power-technology.com/project ... ea-german/

[energy_isere]

Allemagne : les ménages appelés à financer l'éolien offshore

Le gouvernement allemand a annoncé mercredi l'adoption d'un nouveau plan de soutien à l'éolien en haute mer, dans le cadre de la sortie du nucléaire décidée par l'Allemagne en 2011, qui implique notamment une hausse de la facture électrique des foyers allemands.

Ce projet de loi, le troisième en un an pour soutenir les énergies vertes, doit notamment permettre d'assurer les opérateurs de parcs éoliens en haute mer contre les risques financiers liés au développement de ces installations, et par la même occasion aiguiser l'appétit des investisseurs.

Pour les ménages allemands, ce dispositif se traduira par une hausse maximale de 0,25 centime par kilowatt-heure consommé.

En pratique, un ménage constitué de trois personnes verrait ainsi sa facture annuelle augmenter de 8,75 euros maximum pour une consommation annuelle de 3.500 kilowatts-heures.

Cette surtaxe constitue une "avancée absolue" et "un grand succès pour la mise en oeuvre de la transition énergétique" décidée l'année dernière par le gouvernement en Allemagne, s'est félicité le ministre allemand de l'Economie Philipp Rösler lors d'une conférence de presse mercredi matin.

"La route est libre pour des milliards d'investissements dans le domaine de l'éolien en haute mer", a-t-il encore ajouté.

"Je compte désormais sur le Bundestag (Parlement allemand, ndlr) pour étudier et ratifier rapidement cette réglementation, permettant ainsi d'ouvrir la voie aux nouveaux investissements privés en capital, dont nous avons un besoin urgent", a renchéri son homologue à l'environnement Peter Altmaier, lors de cette même conférence de presse.

Un dispositif qui vient s'ajouter à d'autres mesures permettant de garantir de généreux prix aux opérateurs d'éoliennes, de panneaux solaires, ce qui fait craindre en Allemagne une envolée du prix de l'électricité.

Au deuxième semestre 2011, les prix moyens de l'électricité domestique en Allemagne (25,3 euros pour 100 kWh) étaient déjà parmi les plus hauts en Europe, juste derrière le Danemark (29,8).

L'Allemagne, qui veut renoncer au nucléaire d'ici 2022, a pour ambition d'être un pionnier au niveau mondial en matière énergétique. Mais elle se heurte à des problèmes techniques, des impasses de financement et des réticences au niveau local, face notamment à l'installation de nouvelles lignes électriques.

http://www.boursorama.com/actualites/al ... 2f8973eeb0

Si je compte 30 millions de foyers Allemands à 8.75 € annuel en plus ca fait 260 millions d' € à l'année, soit 2.6 milliards entre 2012 et leur 2022.
Ca va pas aller loin.
Pas de quoi remplacer 1GW de nucléaire.
Je pige pas.

[Herv12]

Le Kwh est presque 2 x plus cher en Allemagne qu'en France. C'est donc certainement un petit complément...