Energie des mers: un immense potentiel qui reste à exploiter

dubyda · Message par **dubyda** » 16 oct. 2005, 19:42

A voir aussi, la maintenance des hydroliennes, la durée de vie des éléments actifs, je suppose que le milieu marin est plutot agressif.

marcel · Message par **marcel** » 16 oct. 2005, 20:19

dubyda a écrit :A voir aussi, la maintenance des hydroliennes, la durée de vie des éléments actifs, je suppose que le milieu marin est plutot agressif.

Oh que oui! Et pour cette raison j'aurais tendance à préférer des installations du type pelamis ou aws qui flottent et peuvent être facilement révisées ou encore limpet qui est à sec. Les hydroliennes pour courant de marée sont prévues pour des zones assez difficiles d'accès et l'intervention doit se faire sur des temps d'étiage brefs et par temps calme. Pas simple malgré la faible profondeur.
Il y a aussi le manchester bobber qui est une sorte de plate-forme off shore avec des flotteurs mobiles et le générateur "à l'air". Les plates-formes pétrolières semblent tenir le coup donc cela paraît faisable.
Quand il n'y aura plus rien à pomper on pourra les recycler en "bobber"

Lansing · Message par **Lansing** » 17 oct. 2005, 00:03

dubyda a écrit :A voir aussi, la maintenance des hydroliennes, la durée de vie des éléments actifs, je suppose que le milieu marin est plutot agressif.

Très agressif à l'air libre, mais tant que le système reste immergé donc que l'oxygéne ne s'en mêle pas, on sait fabriquer des oeuvres vives avec des matériaux quasiment sans entretien, hormis un nettoyage (carénage) régulier.
Les danois sont en train de mettre au point des hydroliennes dont la hauteur d'immersion sera réglable le long d'un pilier et pourront sortir de l'eau pour être entretenues.

Inside · Message par **Inside** » 17 oct. 2005, 16:50

maihaha l'abeille > tu serais pas un detracteur de tout, non ?

certes ces hydroeoliennes peuvent avoir un impact sur la vie marine, mais ce serait un impact tres faible car on peut imaginer qu'un parc marin pourrait eventuellement occuper 2kM2 aupres des cotes !
et alors ? quel impact ecosysteme ?

Qqn a plus d'infos sur ces sujets ? qu'est ce qui est limitant pour ce type d'installation ?
L'installation meme doit etre particulierement complexe et couteuse.
pour quand sont les premiers sites pilotes ?

marcel · Message par **marcel** » 17 oct. 2005, 21:33

OUi Lansing, tu fais bien de rappeler les différences au niveau de l'oxydation. Par agressif, on peut aussi entendre des effets mécaniques dus aux contraintes importantes et je ne parle pas spécialement des tempêtes. Ensuite il y a toujours le problèmes des organismes qui se fixent sur toutes les parois immergées, très génantes pour l'hydrodynamisme tout comme l'érosion... IL y a des solutions, mais pas toujours sûres.

Les sites pilotes existent déjà pour les projets du type pelamis (GB) ou aws (portugal) et même commerciaux pour Limpet (Ecosse)
Mais pour les hydroliennes quelqu'un aurait-il plus d'info?

Les facteurs limitants sont variés. Pas de soutien financier comme pour l'éolien... les choix politiques ont leur importance. Les difficultés techniques on a vu. Les rapports avec les autres utilisateurs : zones de pêche, de nautisme ... La concurrence des énergies fossiles et nucléaires en termes de prix.

Lansing · Message par **Lansing** » 17 oct. 2005, 21:39

Inside a écrit : quel impact ecosysteme ?
...
Qqn a plus d'infos sur ces sujets ? qu'est ce qui est limitant pour ce type d'installation ?
L'installation meme doit etre particulierement complexe et couteuse.
pour quand sont les premiers sites pilotes ?

L'impact ? dans les sites exploitables les courants sont extrèmement puissants, on y trouve très peu de faune, à mi-marée aucun poisson ne peut resister à une telle force, quant aux algues seul quelques espèces peuvent restés accrochés aux roches.
Le seul impact serait un fond sablonneux et un déplacement ou une apparition de bancs dus aux turbulences crées par les hydroliennes.
les limites sont celles de la résistance des apparaux immergés, les conditions climatiques locales seront déterminantes.
Une tempête de sud-ouest (ce qui est toujours le cas) en vive-eau lors de la marée descendante dans le Fromveur (vent contre courant) et je ne donne pas cher de la résistance d'une installation même solide.
A l'inverse une autre limitation est le courant minimum nécessaire pour rentabiliser une installation.
Le coût dépend de l'endroit de l'implantation, au Danemark les Sund (détroit) étant relativement protégés de la houle sont beaucoup moins coûteux qu'une installation au Scapa Flow (nord de l'Ecosse).
Hormis la France dans la Rance depuis longtemps, les danois et les anglais on déja démarré les premières installations.

YahourtNature · Message par **YahourtNature** » 28 déc. 2005, 07:43

Bonjour à tous,

Je me permets de déterrer ce topic pour vous parler d'un nouveau système de récupération de l'énergie des vagues (oui, encore un

).

Il existe déja plusieurs concepts de "houlomoteurs", en dévellopement ou déja en exploitation:
http://fr.ekopedia.org/%C3%89nergie_des_vagues
http://www.ifremer.fr/envlit/actualite/20040320.htm

Le Searev (Système Electrique Autonome de Récupération de l'Energie des Vagues), conçu par un chercheur du Laboratoire de mécanique des fluides de l'école centrale de Nantes, est une "bouée" qui a la particularité de récupèrer l'énergie de la houle grâce à un pendule interne.

Présentation succinte
Présentation un peu plus technique par le concepteur (PDF en anglais)

L'inventeur compte beaucoup sur le contrôle du pendule en temps réel par "un système intelligent qui devrait multiplier, au moins par trois, l'énergie récupérée". Un prototype à l'échelle réduite doit bientôt être testé.

Le bilan environnementale est à priori faible, reste à voir le bilan énergétique (fabrication et entretien d'une unité de 1000 tonnes (dont 400 pour le pendule!) pour une puissance théorique de 500 kW).

Si les spécialistes de la physique ou de la mécanique des fluides (je sais qu'il y en a sur ce forum) pouvaient nous donner leur avis... Il serait le bienvenue

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 28 déc. 2005, 08:47

Le problème de TOUS les systèmes de production d'énergie renouvelable, à part les biocarburants peut etre, c'est qu'ils reposent sur des technologies sophistiquées.
Nous avons tellement l'habitude de ne pas nous poser de questions sur le fait d'extraire des matières premières, les usiner, les transporter, faire des chantiers , que nous oublions que tout cela va coûter BEAUCOUP plus cher en l'absence de pétrole.
A mon avis, sur n'importe quel projet de production d'énergie, posez vous la question :

est ce qu'il est envisageable de construire ça dans le Tiers Monde ?

GOLD · Message par **GOLD** » 28 déc. 2005, 09:04

Le pendule de 400 T peut etre constitué de plomb (11,34 T/m3), pas la peine de tout amener en meme temps, plusieurs fontes succesives constitueront la masse.

Du plomb recyclé, bien entendu.

GOLD · Message par **GOLD** » 28 déc. 2005, 09:06

Donc on amene le caisson sur le site maritime sans la masse, et on coule la masse par un conduit.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 28 déc. 2005, 09:10

La question de fond est : si on doit faire ça sans pétrole, donc soit à la force animale, soit avec des biocarburants forcement très chers et rationnés, est ce que l'énergie produite en vaudra la chandelle ?
Dans une société nécessairement ramenée aux fondamentaux (agriculture et un minimum de production industrielle), A QUOI serviront les 500 kW produits?

GOLD · Message par **GOLD** » 28 déc. 2005, 09:15

GillesH38 a écrit :Le problème de TOUS les systèmes de production d'énergie renouvelable, à part les biocarburants peut etre, c'est qu'ils reposent sur des technologies sophistiquées.
Nous avons tellement l'habitude de ne pas nous poser de questions sur le fait d'extraire des matières premières, les usiner, les transporter, faire des chantiers , que nous oublions que tout cela va coûter BEAUCOUP plus cher en l'absence de pétrole.

Justement il faut construire ce genre d'engin tant qu'il y a du petrole !

GOLD · Message par **GOLD** » 28 déc. 2005, 09:17

GillesH38 a écrit :La question de fond est : si on doit faire ça sans pétrole, donc soit à la force animale, soit avec des biocarburants forcement très chers et rationnés, est ce que l'énergie produite en vaudra la chandelle ?
Dans une société nécessairement ramenée aux fondamentaux (agriculture et un minimum de production industrielle), A QUOI serviront les 500 kW produits?

A faire circuler l'information via internet !

A permettre à une petite partie de l'industrie de survivre

guino · Message par **guino** » 28 déc. 2005, 11:04

Le pétrole ne va pas s'arréter de couler d'un coup...

Donc, chaque petit % d'energie renouvelable en plus permet de ralentir ou diminuer les effets de la future(?) déplétion...
Donc, donne plus de temps pour trouver encore d'autres solutions techniques pour produire de l'énergie, et pour l'économiser :

Jusqu'à présent, ok, l'effet rebond de chais plus qui ...

Mais avec une diminution programmée d'énergie fossile, les économies d'énergie ne vont pas forcément se convertir en nouvelles consommations , mais plutôt en ressources pour développer d'autres moyens de production d'énergie..., ou tout simplement avec une déplétion importante, pour ne pas tomber dans du Olduvaï ou dans un monde "charbonisé", et soit s'habituer en douceur à un monde beaucoup plus sobre, soit à un monde encore assez technologique, mais très écologique et économique ( les 2 vont à mon sens de pair dès qu'on a une vision à long , voire moyen terme...)

Pour revenir à la mer , m'est avis qu'on peut produire de l'énergie électrique même avec des mouvements d'eau très faibles:
Voir les minieoliennes piezzo electrique , on doit pouvoir faire quelque chose du genre...
Ou aussi certainement converti directement le mouvement de l'eau en électricité sans passer par un systeme mécanique intermédiare : le déplacement d'un flotteur contenant un aimant par rapport à un élément statique type bobine , un peu comme pour les torches sans pile à masurber(nom donné par une amie infirmiere, je vous laisse ça histoire de se dérider un peu ...)

. Des systemes pas tres productifs, mais nécessitant une énergie mécanique très faible pour commencer à délivrer du courant ... Donc, intéressant dans certains cas...

marcel · Message par **marcel** » 28 déc. 2005, 22:24

Peut-être qu'on pourrait recycler les machines de notre camarade Michel.
Cela ne vous rappelle rien ... des flotteurs avec une masse mobile