Agrocarburants

Message par **mahiahi** » 21 oct. 2005, 08:58

Boire ou conduire, il faut choisir!

Message par **Tiennel** » 21 oct. 2005, 09:07

A la distillerie locale, située près du vignoble d’Olivier Gibelin, un camion-citerne déverse du champagne dans une cuve au moyen d’un gros tuyau

Du champagne dans le Gard ? Pourquoi pas du Gewurztraminer pendant qu'on y est... Alcootest !

Inside · Message par **Inside** » 21 oct. 2005, 14:36

qq bonnes solutions sur ce site : http://www.oliomobile.org

Message par **energy_isere** » 30 oct. 2005, 11:40

MadMax a écrit :J'hallucine mais comme ça vient de Courrier international, je fais confiance.

France

VITICULTURE - De l’AOC dans mon moteur

Le vignoble français traverse une grave crise, au point que des millions de litres de vin, parfois de qualité, sont transformés en éthanol. L’exemple d’Olivier Gibelin, viticulteur dans le Gard.

je confirme !

ca commence à se savoir à l'étranger :

http://www.energybulletin.net/10185.html

Upscale French wine turned into ethanol
(Local vintners can learn from French woes)
Don Brunell, The Columbian
Pouvez-vous le croire? Translated it means "can you believe it?"

Fine French wine destined for upscale American restaurants is being turned into ethanol for gasoline, some of which is sold in the states! That means that, if you want to experience a nice bottle of Chateau d'Esperite (Castle of Hope), you may have to go to your local gas station.

What's going on?

Battered by increased competition and falling prices, the French are distilling millions of bottles of quality wine into fuel. That is hard to swallow in a culture where winemaking is more of an art than a business. It is a labor of love in which growers work for generations to create the perfect vintage.

French wine is losing ground in the world market as wine drinkers turn to brands from Washington, Australia and Chile. In addition, some Americans are boycotting French wine because of that country's stand on the Iraq war. Adding to this "perfect storm" is a crackdown by French authorities on drinking and driving.

The resulting glut of wine continues to drive prices down and is sending France's wine industry into a tailspin. In some cases, prices have tumbled by more than half. In an effort to prop up income for growers, the European Union, pressing its members to use more renewable fuels, implemented a program to turn the equivalent of 133 million bottles of wine into ethanol, which is then sold to oil refineries.
(25 October 2005)

greenchris · Message par **greenchris** » 15 nov. 2005, 10:54

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=5547

Un condensé interessant sur les bio carburants :

Au bout du compte, le bilan énergétique reste positif, quoique variable d’une filière à l’autre. Selon l’Ademe, le rendement énergétique de l’éthanol est de 2, à comparer au 0,87 de l’essence, celui du biodiesel est proche de 3, contre 0,9 pour le gazole. Mais sans conteste la palme du rendement revient aux huiles végétales pures (HVP) : 4,7 pour l’huile de colza et 5,5 pour l’huile de tournesol. Jusqu’à présent ces HVP (des huiles pressées comme les huiles alimentaires) utilisables à 100 % dans les moteurs diesels n’avaient pas d’existence légale en France même si des pionniers avaient défriché le terrain (2).

fabinoo · Message par **fabinoo** » 15 nov. 2005, 10:58

Qu'est-ce qu'on appelle rendement exactement dans cet article ?

greenchris · Message par **greenchris** » 15 nov. 2005, 11:17

fabinoo a écrit :Qu'est-ce qu'on appelle rendement exactement dans cet article ?

Il s'agit de cette étude :

http://www.ademe.fr/htdocs/actualite/co ... _osset.pdf

Message par **energy_isere** » 15 nov. 2005, 16:14

L' étude est intitulée "les bilans energétique et gaz à effet de serre des filiéres de production des biocarburants"

Journées techniques ADEME 1 Juin 2005.

Ca a l'air interessant, je vais lire ca.

Message par **energy_isere** » 19 nov. 2005, 12:12

greenchris a écrit :
fabinoo a écrit :Qu'est-ce qu'on appelle rendement exactement dans cet article ?
Il s'agit de cette étude :

http://www.ademe.fr/htdocs/actualite/co ... _osset.pdf

Merci Greenchris pour cette réference.

je l'ai imprimé et lu. L'étude de l' ADEME est supportée par PriceWaterHouseCoopers et on peut esperer un peu de sérieux la dedans .

Les engrais, les produits chimiques utilisés, les énergies fossiles utilisées pour la culture des matiéres premiéres de biocarburants sont bien comptabilisés. (page 7)

Page 10, le rendement énergétique est donné :

le moins intéresssant : filiére ETBE de blé et betterave ( 1.02 )
mieux : la filiére ethanol Blé et betterave ( 2.05 )
le top : la filiére huile de Colza ( 4.68 ) ou de Tournesol ( 5.48 )

le rendement énergétique est : (Energie restituée) divisé par (Energie non renouvelable mobilisée)

Il faut etre supérieur à 1 pour que ca soit énergétiquement interessant.

Rappelons que pour l' essence le bilan énergétique est de 0.87 et pour le gazole c'est 0.92
(c'est inférieur à 1 à cause de l'energie utilisée au rafinnage et au transport)

Je conseille aux détracteurs des biocarburants de bien lire cette étude et de ne plus raconter que le bilan énergétique n'est pas bon.

PricewaterhouseCoopers, premier prestataire de services intellectuels dans le monde, est un des plus importants recruteurs de cadres d'entreprises.
L'offre de services de PwC s'articule autour de cinq thèmes :

Audit et certification des comptes.

Transactions.

Maîtrise des risques.

Amélioration de la performance.

Gestion de crise.

Message par **MadMax** » 21 nov. 2005, 18:40

Une question pour le calcul sur le rendement du biocarburant : ça ne prend pas en compte la fabrication et l'entretien du matériel agricole tout ça ?

greenchris · Message par **greenchris** » 21 nov. 2005, 18:44

MadMax a écrit :Une question pour le calcul sur le rendement du biocarburant : ça ne prend pas en compte la fabrication et l'entretien du matériel agricole tout ça ?

C'est très faible tout ça, pour ordre de grandeur, pour une voiture particulière, l'impact en CO2 et donc corrélé très fortement, la consommation d'énergie, 10 à 15% pour la fabrication, 5 à 10% pour la destruction et le reste 75 à 85 % pour la consommation d'essence.

Message par **energy_isere** » 21 nov. 2005, 20:57

MadMax a écrit :Une question pour le calcul sur le rendement du biocarburant : ça ne prend pas en compte la fabrication et l'entretien du matériel agricole tout ça ?

MadMax,
si tu veux prendre en compte <la fabrication et l'entretien du matériel agricole tout ça ? > en rapport avec les biocarburants il faudra de méme prendre en compte
pour équilibrer <la fabrication et l'entretien du matériel exploration, de forage, et de puits de production, et tout ça ? > en rapport avec la production pétroliére.

Oui, on peut le faire, mais ca devient sans fin d'examiner au fin fond des choses.

J'ajouterais que la fabrication et l'entretien du matériel agricole est peut étre d'une technologie plus abordable pour des pays en voie de développement ou les pays comme Chine Inde Brésil, que le matériel de exploration/forage de plus en plus sophistiqué dans le domaine pétrolier.

Une plateforme pétroliére c'est environ 1000 tonnes d'acier, c'est équivalent a quoi en poids de tracteur ? 400 tracteurs ?

Tout ca l'un dans l'autre ca doit pas étre loin de se valoir.

Qu'en pense tu ?

Message par **MadMax** » 21 nov. 2005, 21:28

Oui tu as raison, on peut imaginer une "compensation". Des volumes monstrueux d'un côté permettant des économies d'échelles (champs d'une durée de vie de plusieurs décennies), et des technologies simples de l'autre pour l'agriculture.

th · Message par th » 22 nov. 2005, 09:08

energy_isere a écrit : Je conseille aux détracteurs des biocarburants de bien lire cette étude et de ne plus raconter que le bilan énergétique n'est pas bon.

J'ai rencontré un promoteur des huiles vegetales pures qui etait TRES critiques concernant ce rapport .
Il semble difficile d'avoir des données consenssuelles sur ce sujet !

greenchris · Message par **greenchris** » 22 nov. 2005, 10:26

Quelles étaient ses critiques ? Car le rapport montre bien justement l'avantage énorme de l'huile sur les soit-disant bio-carburants.