Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

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Remas
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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par Remas » 24 juin 2014, 23:13

Je souhaiterai apporter une contribution avec mon point de vue agricole.
Le miscanthus géant est une plante herbacée vivace de la famille des Poaceae, de ce fait quand on cultive le miscanthus géant, c'est une prairie qu'on obtient. La plante est pérenne, donc, on ne laboure le sol qu'une seul fois ! Pour son installation qui est délicate, c'est le même problèmes que pour mettre en place une prairie, on laboure et on sème après. Là il faut labourer et planter les rhizomes comme avec les patates, en tout cas c'est le matériel qu'ils ont utilisé en Allemagne.
C'est le premier point pour la sauvegarde des sols.

Le second point que les allemands ont bien mis en évidence c'est qu'il faut une plante appauvri pour faire un bon carburant pur. Pour obtenir cette plante appauvri qui ferait une nourriture médiocre on la récolte à la fin de l'hiver. Ainsi une grande partie des éléments de la plante ont été lessivés. D'où la couleur pas très éclatante de la plante à cette époque. Mais ces éléments ont été lessivés de la plante, pour aller où ? Dans le sol tout simplement.
Alors okai, on va extraire du carbone du champ, ainsi on aura moins d'humus, mais il reste toutes les racines ! C'est pas les prairies qui ont des problèmes d'humus Kerkoz.
Bref, si on comprend les bénéfices de l'agriculture sans labour, je ne vois pas le problèmes avec la culture du miscanthus géant, c'est tout simplement de l'herbe. Et le faite qu'on le récolte l'hiver passé, on redonne une grande partie des éléments nutritifs au sol (la majeur partie j'imagine car je ne connais pas d'éleveur qui récolte du foin l'hiver passé ! )

Bref, c'est technologiquement faisable avec un EROEI intéressant à première vue si on sort du 8000 l/ha de carburant. (chiffres donnés plus tôt sur le fil)
C'est quand même pas peanuts. Après faut voir si économiquement ça passe, et c'est pas impossible même si Choren n'a pas réussi. Les investisseurs se sont retirés à cause du nombre trop important de problème technique rencontré. Mais ça a fonctionné à plus petite échelle, donc c'est peut-être pas la meilleure solution de passé tout de suite à une production de masse, il faut y aller petit à petit (concept intéressant de la permaculture en passant, commencer petit et agrandir ensuite).


En tout cas, d'un point de vue agricole, une prairie ça ne détruit pas les sols, parce que les jachères c'est des prairies et en l'occurrence on s'en sert pour les améliorer. (même si c'est vrai qu'on laisse la partie aérienne, mais faut être lucide, si on laisse la plante se vider de ses éléments nutritifs pendant l'hiver comment ça pourrait appauvrir les sols ?)



Un article qui parle de l'histoire de Choren et de sa chute, part Robert Rapier.
Sometimes, there are knockout factors as technologies are scaled up. That wasn’t the case here; as I said the gasifier has accumulated thousands of hours of run time at demonstration scale. Technical challenges have been solved in a systematic manner, and to date all of the challenges I have seen are solvable. The only questions are around the amount of time and money it will take, and whether either are in sufficient supply to allow the commissioning to finish.
http://www.energytrendsinsider.com/2011 ... at-choren/

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Raminagrobis
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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par Raminagrobis » 24 juin 2014, 23:21

Je me demandais si on pourrait faire pousser des plantes à but énergétique sur les sols trop pollués pour l'agriculture alimentaire.
Toujours moins.

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par Remas » 25 juin 2014, 09:04

Oui, mais il va se poser les mêmes contraintes qu'a rencontré Choren en cultivant dans des sols non pollués, Robert Rapier explique qu'il est difficile d'avoir une matière assez pur
Sur le même article :
The catch is that it is more difficult to gasify biomass than it is to gasify natural gas or coal and produce syngas of a high enough quality for fuel synthesis. (Gasifying biomass isn’t hard really, but getting the right hydrogen/CO ratio and a high enough purity is where the challenges lie).
Si le lessivage de la plante par le passage de l'hiver est suffisant, ça devrait le faire, mais après faut voir avoir les chimistes.
Par exemple si on a un hiver sec, le "foin" ne sera pas lessivé et il restera plein d'éléments indésirables pour faire du carburant. ça peut poser problème.
Dans la vallée d'Aoste, en Italie, sur un versant sud, j'ai trouvé du "foin" (de l'herbe pas récolté) couleur belle paille en mars ! ce foin serait encore bon pour les animaux si on se fie à sa couleur, mais trop riche pour le BTL.

Le problème avec les terres polluées, c'est qu'il n'y en a pas tant que ça. Après si tu as 100 hectares de terre polluées en un seul tenant ça peut se jouer... Mais faut que ça soit rentable.


Quelques données trouvé sur le forum agricool.net
bical france peut t'aider à produire du Miscanthus en fournissant les plants,et une aide technique.

cette culture est implanté pour 25 ans peu voir pas d'intran ,plante trés sencible aux taupins,tu peus l'implanter avec une planteuse à patate mais il ont dévellopé une machine mieu adapte, hauteur 3.5 metres récoltes dans la deuxieme année,
15 à17 tonnes hectare à environ 50euros la tonne.

Et tant qu'a faire sur la pollution.
Reconversion de terrains pollués en Ile-de-France
Plusieurs études ont mis en évidence sa capacité à croître en terrains agricoles ou industriels pollués. Dès 1992, deux chercheurs japonais démontraient sa grande tolérance face à de fortes proportions de métaux lourds dans le sol, et son faible taux d’accumulation de cadmium dans ses feuilles (1,75 mg/kg).
Des résultats confirmés en France par les études de l’Inra, qui participe à la reconversion des anciens champs d’épandage de l’agglomération parisienne vers des filières agricoles. L’opération de 750 000€ implique le conseil régional d’Ile-de-France, et doit durer cinq ans, de 2006 à 2011. Le miscanthus sera testé au même titre que d’autres végétaux (seigle, taillis à rotation rapide…). Objectif : "retrouver, en cinq ans, sur ce secteur pollué, un nouveau système d'activités agricoles durables, axées sur des productions à des fins non alimentaires," indique un rapport de la Région de mai 2006.

Même si les qualités du miscanthus sont reconnues, le coût de sa mise en œuvre, la concurrence des autres énergies renouvelables et la difficulté de convaincre les agriculteurs sont autant de freins à son développement. Mais pour Emmanuel de Maupeou, la principale barrière est "psychologique". "Un certain nombre d’environnementalistes réprouvent l’arrivée d’une plante non-indigène, mais ils oublient que c’est aussi le cas du maïs ou de la pomme de terre."
(Voir le media en ligne du développement durable.)

Donc pour moi il y a deux objectifs distinct. Dépollué le sol, dans quel cas tu récoltes les pailles en automne pour récupérer un max d'éléments. Donc ça appauvri le sol en éléments nutritifs et polluant, je ne sais pas dans quel proportion, ça dépend de la plante.
Mais du coup ça nous fait une belle jambe pour le BTL qui a besoin de pureté...
Mais on peut aussi envisager de pas dépolluer les sols, juste de leur faire produire du carbone, dans ce cas pourquoi pas. Il faut alors récolter après l'hiver. Quand la paille est bien moche.
l'explication que j'ai eu pour les exportations :
La recolte se fait pendant le repos vegetetif de la plante. Les feuilles qui contiennent l'essentiel des elements sont affaissées au sol et restent sur le terrain.
Les tiges contiennent du carbone en majorité photosynthetisé.

En 2005 dans le républicain lorrain (un peu à la masse mais pour dire que le BTL arrivait en fin de possibilité)
Le roseau de Chine offrirait ainsi de multiples possibilités de valorisation. Dans une unité de cogénération (production d’électricité et de chaleur), comme régulateur pour fabriquer du biogaz dans un projet de méthanisation, mais aussi, souligne les universitaires « en le transformant en aggloméré allégé a des fins d’isolation thermique, accoustique... ainsi que pour la dépollution des sols industriels voire plus tard la gazéification ».
(http://www.agricool.net/forum/index.php ... Miscanthus)

En tout cas pour l'instant en France on met tout ça dans des chaudières. http://www.novabiom.com/fr

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par Jeuf » 26 juin 2014, 17:10

Le miscanthus géant est une plante herbacée vivace de la famille des Poaceae, de ce fait quand on cultive le miscanthus géant, c'est une prairie qu'on obtient
Le blé, le riz le maïs sont aussi des poacées, ça ne fait pas des cultivés des prairies !

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par Remas » 27 juin 2014, 09:52

Jeuf a écrit :
Le miscanthus géant est une plante herbacée VIVACE de la famille des Poaceae, de ce fait quand on cultive le miscanthus géant, c'est une prairie qu'on obtient
Le blé, le riz le maïs sont aussi des poacées, ça ne fait pas des cultivés des prairies !
Pourrais-tu te permettre de lire un peu plus profondément les choses quand tu penses qu'il y a une erreur ?

Je ne me serais pas permis d'écrire ça si je ne le savais pas.
Sais-tu ce qu'est une plante herbacée vivace ?
Sais-tu ce que signifie vivace ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_vivace

On installe cette plante grâce à ses rhizomes, et on récolte dés la deuxième année.


Toutes les Poaceae ne sont pas annuelles.
Le ray-grass anglais est une plante herbacée vivace de la famille des poacées. [...]C'est une plante qui se maintient bien dans les prairies pâturées

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par kercoz » 29 juin 2014, 11:03

Raminagrobis a écrit :Je me demandais si on pourrait faire pousser des plantes à but énergétique sur les sols trop pollués pour l'agriculture alimentaire.
Les herbacés sont utilisés pour dépolluer un sol. Il faut parfois 10 plantes pour cibler des minéraux ou métaux polluants ....le problème c'est que la combustion doit être confinée , du moins les fumées , filtrée et les cendres non disséminés .....Mais c'est vrai que la chaleur peut être récupérée.

En bois , je crois que le plus rentable et le plus rapide n' est pas le pin mais le robinier faux accacia ......il pousse tres vite sur une coupe , et peut être coupé ras tres souvent . C'est en tout cas un des meilleurs bois dur pour le BRF, il semble qu'il serve à remplacer les bois exotiques pour les meubles exterieurs ou caillebottis , piscine ....tres dur ( difficile de clouer!) il sert en gironde comme pquet de vigne .
N' achetez jamais les bois imprégnés au look moderne ronds ou carrés ...Je me suis bien emmerdé à faire une barriere + portillon a treille haute , pour mes poules , façon bobo .....2ans !!!!! apres ils sont pourris au niveau du sol ! et se sont coupés ( du 10cm x10 cm ) . Par contre a l' exterieur j' ai une table de jardin en meme bois imprégné et une tonnelle ( 25x15 ) posée sur bitognio en béton, aucun problème depuis 20 ans .....Ce bois supporte réellement bien l' eau , soleil etc ....mais pas les champignons ! le pourrissement se fait à la limite air /terre qd on plante le poteau .....dans le sol le bois est intact.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par sherpa421 » 04 juil. 2014, 12:38

kercoz a écrit :e pourrissement se fait à la limite air /terre qd on plante le poteau .....dans le sol le bois est intact.
On remarque le même phénomène sur les pontons de bateau. Le bois est principalement attaqué quand il n'est ni sec ni humide. Complètement gorgé d'eau il est dans un état d'humidité correspondants au arbres sur pieds, peu d'insecte ou de champignons peuvent l'attaquer. Complètement sec, le bois est dans l'état d'humidité d'un meuble, peu d'attaque. Par contre entre 60 % et 80 % d'humidité le bois est dans la situation du bois mort en forêt tombé au sol, il va subir toute sorte d'attaques.
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par energy_isere » 06 oct. 2014, 19:12

suite de ce post du 17 Juillet 2013 viewtopic.php?p=349849#p349849
Biocarburant de deuxième génération : première brique du démonstrateur Syndièse

06 Oct 2014 Usine Nouvelle

Le CEA inaugure le 6 octobre sur la plate-forme interdépartementale de Bure-Saudron (Meuse et Haute-Marne) une unité de prétraitement de biomasse d’origine forestière. C’est la première brique technologique du futur démonstrateur préindustriel Syndièse conçu pour produire à terme des biocarburants de deuxième génération BtL (Biomass to Liquid). 24 millions d'euros ont été investis.

Bernard Bigot, délégué général du Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA), a inauguré lundi 6 octobre la plate-forme de prétraitement de la biomasse construite sur le site de Bure-Saudron (Meuse et Haute-Marne). Annoncée en mars 2010, elle concrétise la première étape du futur démonstrateur Syndièse devant déboucher, à l’horizon 2018, sur la construction d’une usine de biocarburants de deuxième génération BtL (Biomass to Liquid), si toutes les briques de cette innovation technologique sont validées d’ici là. L'investissement s'élève à 24 millions d'euros.

Avec cette usine, il s’agira de répondre aux exigences européennes visant à utiliser au moins 2,5 % d’énergie issue de biocarburants de deuxième et troisième génération dans les transports en 2020, et ce, afin de réduire les émissions de gaz à effets de serre. Un domaine sur lequel travaille le CEA depuis une dizaine d’années via divers programmes de R&D dans le cadre du "mix énergétique de demain."

Première mondiale

La première étape de ce projet "unique en son genre au monde" correspond à la phase de conversion "Biomass to Syngaz" (BtS) et elle donne naissance aujourd’hui à Syndièse-BtS, une première phase réalisée en étroite collaboration entre[… reservé abonnés]
http://www.usinenouvelle.com/article/bi ... se.N289177

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par energy_isere » 20 déc. 2014, 20:24

le 6 juin 2013 energy_isere a écrit : La société finlandaise Forest BtL Oy à acquis la license du procédé ''Carbo-V'' à l' allemand Linde pour sa centrale BtL.

Linde avait récupéré cette license de ..... Choren Industries GmbH dont j' ai déjà parlé, et qui était devenu insolvable en fevrier 2012.
viewtopic.php?p=348589#p348589

D'aprés un article dans Industrie&Technologie, ce projet est gelé par manque de financements.


et à propos de ''Carbo-V'' :
Choren gasification technology sold to Linde
Previously, the world's first commercial BtL Plant was under construction in Frieberg Saxony, utilising the Choren Carbo-V ® Process. Choren Industries filed for insolvency in July 2011. A new investor for Choren Components was announced in October 2011. On 9 February 2012 Choren's biomass gasification technology was sold to Linde Engineering Dresden, who will further develop the Choren Carbo-V® technology used to produce syngas.

Image
The Choren Carbo-V ® Process
http://www.biofuelstp.eu/btl.html

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par mobar » 21 déc. 2014, 00:01

Velocys, petite société texane, développe des réacteurs catalytiques de synthèse FT à micro canaux pour des applications BtL et GtL de petite capacité (à partir de 1000 bl/jour)

http://www.velocys.com/press/ppt/ppt141 ... ouncil.pdf
http://www.velocys.com/press/ppt/ppt140 ... S_2014.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par energy_isere » 25 août 2016, 15:10

Technip signe un accord avec BTG BioLiquids dans le domaine de la biomasse

LE 25/08/16

Le groupe parapétrolier Technip a annoncé jeudi avoir signé un accord exclusif de coopération avec la société BTG BioLiquids afin de fournir des services en ingénierie, en fourniture d'équipements et en construction pour ses usines de pyrolyse.

Les usines de pyrolyse de BTG BioLiquids permettent de transformer la biomasse en pétrole. Technip et BTG BioLiquids prévoient également de collaborer en vue de développer des applications commerciales relatives à cette technologie.
http://investir.lesechos.fr/actions/act ... 574900.php

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Re: Le procédé BTL (Biomass To Liquids)

Message par energy_isere » 11 sept. 2022, 15:39

Hy2gen étudie la production d’e-carburants à partir de biomasse

Par A.A, le 22 août 2022. environnement-magazine.fr

C’est un ambitieux projet de décarbonation de l’aviation et du transport maritime dans lequel se lancent Hy2gen et Technip Energies. Les partenaires entament à Meyreuil-Gardanne, dans les Bouches-du-Rhône, les études de faisabilité du projet Hynovera visant à produire des carburants renouvelables à l’échelle industrielle.

Au sein du site de l’ancienne centrale à charbon de Provence, située à Gardanne-Meyreuil, le projet Hynovera transformera bientôt la biomasse en carburant de synthèse renouvelable. Développé par Hy2gen avec un investissement de 460 millions d’euros, ce projet représente une solution innovante pour produire à l’échelle industrielle d’e-carburants tels que le kérosène vert et le diesel vert à partir de bois-énergie issu de forêts éco-gérées.

Le Green Deal européen incite l’aviation et le maritime à réduire leurs émissions afin de contribuer à l’atteinte de l’objectif fixé pour le secteur des transports : baisser de 90 % les émissions d’ici 2050 par rapport à celles de 1990. Pour accélérer la transition de ces deux modes de transport, Hy2gen et son partenaire Technip Energies étudient désormais la faisabilité de la production industrielle, à la fois des carburants aéronautiques durables (SAF), d’e-kérosène et du biométhanol. « Avec Hynovera, nous produirons sur le site de la Centrale de Provence du kérosène renouvelable représentant 10 à 15 % de la consommation d’un aéroport comme Marseille-Provence», précise Cyril Dufau-Sansot. D’après le CEO de Hy2gen AG, le projet produira 16.000 tonnes par an de diesel vert, puis 100.000 tonnes par an de méthanol renouvelable.

Hy2gen a ainsi sélectionné la technologie BioTfueL pour la réalisation des études de faisabilité du projet. Les partenaires entendent combiner le procédé BioTfueL avec un électrolyseur d’une puissance de 85 à 120MW produisant de l’hydrogène à partir d’énergie renouvelable afin d’optimiser davantage la conversion de la biomasse en carburant vert.
https://www.environnement-magazine.fr/m ... r-biomasse

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