Biomasse/électricité

[kercoz]

faut juste voir les principaux proprietaires des forets française pour apprécier cette info suicidaire .
Beaucoup de sol de forets sont fragiles (c'est pour cette raison que c sont des forets).Surexploiter ces sols en vue de poursuivre ce modèle de société est un suicide programé.......pour nos enfants.

[mobar]

La filière bois devra donc s'intégrer au sein des objectifs énergétiques français et européen. Elle devra participer à hauteur d'un tiers à l'effort consistant à porter à 23% la part d'énergie renouvelable dans la consommation énergétique du pays. Pour y parvenir, ce sont "21 millions de mètres cubes de bois supplémentaires qu'il faudra sortir de nos forêts", de quoi produire l'énergie équivalente à la production de 6 centrales nucléaires.

Une série de mesures ont été annoncées afin d'atteindre ce but. En premier lieu, les tarifs d'achat de l'électricité provenant de la cogénération bois seront doublés. Ils sont actuellement de 50 euros/MWh.

Cette mesure n'entrainera aucun effet sur les mise en service d'unités de cogénération biomasse.

Il eut fallu , comme chez nos voisins européens, un prix de 180, voire de 200 €/MWh d'électricité pour que les projets biomasse soient rentables.

Encore une illustration de l'art de gouverner : faire des promesses qui n'engagent à rien tout en faisant passer le fossoyeur pour le sauveur de la filière!

Du grand art!

Enfin, les forestiers privés ne s'y sont pas trompé.

[mobar]

faut juste voir les principaux proprietaires des forets française pour apprécier cette info suicidaire .
Beaucoup de sol de forets sont fragiles (c'est pour cette raison que c sont des forets).Surexploiter ces sols en vue de poursuivre ce modèle de société est un suicide programé.......pour nos enfants.

Avant de parler de surexploitation, il faudrait que la forêt française soit exploitée un minimum, on ne récolte qu'un tiers de l'accroissement biologique naturel.

Le reste nourrit les champignons et les termites.

Nous avons un patrimoine dramatiquement sous exploité.

La qualité des sols n'est nullement améliorée par la politique actuelle

[kercoz]

Avant de parler de surexploitation, il faudrait que la forêt française soit exploitée un minimum, on ne récolte qu'un tiers de l'accroissement biologique naturel.

pour raison de BRF , nous avons été fortement impliqué ds ce débat (colloque de lyon 2008 sur les rémanents).
ces "rémanents" (bois de diam inf a 7 cm) qui nous interessent etaientbrulés il y a 3ou 4 ans . L'ONF impose l'abandon au sol ou son broyage pour des raisons de bio-diversité et s'oppose a sa récupération . Le retour au sol etant nécessaire a la pérénité et conservation du taux d'humus des sols .
Les forets sont , de plus en général implantés sur des sols pauvres (par definition) . Perso je pzense qu'une ponction controlée et relative au sol est possible (80% de la pédogenèse se faisant en sous-sol par les radicelles caduques .) Mais la règlementation actuelle me contredit .
Si onn ne peu en faire de l'engrais , on porrait en faire du carburant ? est ce morale ?

[mobar]

Le retour au sol etant nécessaire a la pérénité et conservation du taux d'humus des sols .
Les forets sont , de plus en général implantés sur des sols pauvres (par definition) . Perso je pzense qu'une ponction controlée et relative au sol est possible (80% de la pédogenèse se faisant en sous-sol par les radicelles caduques .) Mais la règlementation actuelle me contredit .
Si onn ne peu en faire de l'engrais , on porrait en faire du carburant ? est ce morale ?

Le taux d'humus des sols peut être sauvegardé par des plantations renouvelées régulièrement et par les coupes d'éclaircies broyées sur place, ce n'est pas vraiment le problème.

La morale n'a pas grand chose à faire dans cette histoire. Les sylviculteurs se plaignent de ne pas arriver à continuer l'exploitation, ils sont pourtant des acteurs essentiels. Soit on trouve des applications nouvelles aux forêts sous exploitées soit le contribuable paye pour un entretien incontournable.
En ces temps de crise et de raréfaction des ressources énergétiques on dispose d'un potentiel important qui est très mal valorisé. Les tentatives pour apporter des solutions sont torpillées par les acteurs qui aurait intérêt à les voir se mettre en place.
Complètement incompréhensible!

[kercoz]

Le reste nourrit les champignons et les termites.

Joli cliché !
Tu n'as pas l'air d'etre conscient des enjeux réels . Voyant l'obscénité d'utiliser des terres agricoles deja ruinés pour faire pousser du carburant et dans le refus de remettre en cause un mode de vie dépravé, la solution serait de s'en prendre aux forets !
Parle en aux spé des forets . Ils te diront qu'une grande partie de ces forets sont fragiles et que peu de ponction peuvent etre faites sans déprimer le système .
Va faire un tour chez les vendeurs de chaudieres : on ne voit que des chaudieres a bois , a sciures et a "plaquettes" .
La concurence sur la foret va etre rude entre les "bois -chauffages", bois "nourriture//BRF ", et Bois energie .
Pour les BRF , devant l'opposition des forestier (destination nourriture saine pourtant !), un mouvement se dessine pour la mise en place de haies a courtes rotation . Mais c'est le Craburant qui va fixer le prix de son obscénité pour la nourriture comme aux states ! c'est ce que tu veux ? , pour rouler ds ta caisse perso ? ou faire de l'elec ?

Il me semble normal qu'a terme une part des sols puise etre consacrés pour de rares ponctions energetiques (agraire , medecins , pompiers ...) lorsque le prix des fuels sera prohibitifs ou inaccessible politiquement .
En faire un a-priori pour une fuite en avant est utopique et socialement dangereux.

[mobar]

Il me semble normal qu'a terme une part des sols puise etre consacrés pour de rares ponctions energetiques (agraire , medecins , pompiers ...) lorsque le prix des fuels sera prohibitifs ou inaccessible politiquement .
En faire un a-priori pour une fuite en avant est utopique et socialement dangereux.

Il ne s'agit pas de fuite en avant, il s'agit d'utiliser rationnellemnt une ressource sous exploitée.

L'accroissement biologique naturel sous nos latitudes est de l'ordre de 12 t/ha, on en coupe 7 tonnes et on en utilise au mieux 4.

Des pays comme l'Allemagne, l'Autriche et les pays nordiques avec un climat plus défavorable et des sols plus pauvres que les notres arrivent à valoriser 70% du bois produit dans leurs forêts en créant des emplois qualifiés non délocalisables et perennes.

Notre problème est qu'avec le troisième massif forestier d'europe, nous sommes les cancres de la classe.

Le coup de préservation des sols ne tient pas.

[kercoz]

Le coup de préservation des sols ne tient pas.

Démo SVP . Le contraire est affirmé par les forestiers . Les tenants des agro-craburants s'en sortent en parlant de mettre de l'engrais ds les forets ! style NPK ? ou Boues urbaines ?
Traiter les sols forestiers comme on a épuisé les sols agricoles infoutus de rien produire sans gaver d'engrais , c'est s'attaquer a l'origine de la vie : la pedogenèse forestiere est a l'origine de la pluspart des sols agricoles . On a assez fait de conneries , faut faire une pause et étudier ce qui se passe . Nos bagnoles roulent deja avec des sols sud americains replantés de palmiers a huile . Continuer ds ce sens c'est suicidaire ! et pourquoi ? pour sauver un modèle dt bénéficient seulement 10% de la planète ?
Qd on est ds une impasse , on ne creuse pas le fond . On fait demi tour.
Tu parles des forets comme d'une "resource" mal exploité . Il est fort possible que ce "maillon" soit un des premiers de la chaine et que son importance pour l'air et les écosystèmes soit vital . Il est possible que cet "intran" ait des effets du style "papillon" qui fera crever tes gosses ds 50 ans si on poursuit ce qUi n'est qu'un besoin de confort non generalisable;
Apres avoir épuisé /saccagé les "fossiles" , faut il s'en prendre au vivant avec la meme avidité ?

[mobar]

Qd on est ds une impasse , on ne creuse pas le fond . On fait demi tour.
Tu parles des forets comme d'une "resource" mal exploité . Il est fort possible que ce "maillon" soit un des premiers de la chaine et que son importance pour l'air et les écosystèmes soit vital . Il est possible que cet "intran" ait des effets du style "papillon" qui fera crever tes gosses ds 50 ans si on poursuit ce qUi n'est qu'un besoin de confort non generalisable;
Apres avoir épuisé /saccagé les "fossiles" , faut il s'en prendre au vivant avec la meme avidité ?

Je ne suis pas partisan de mettre de l'engrais dans les forêts. Par contre les boues de station d'épuration urbaines que l'on épand sur des cultures alimentaires trouveraient mieux leur place en forêt.

Les forêts de nos latitudes ne sont rien d'autre que des champs d'arbres, si tu veux y réintroduire de la nature et de la biodiversité, il faut boucler les grandes forêts françaises en expulser tous les habitants pour quelques milliers d'années et se donner rendez vous en l'an 10 000 pour apprécier le résultat. Je suis pas sur que cela aura évolué beaucoup en terme de qualité des sols.

Je ne pense pas que se soit un bonne solution, mais on y viendra peut être lorsque le prédateur N°1 aura disparu.

Une gestion intelligente voudrait que l'on évite de gaspiller ce que la nature produit, voire de l'aider à produire mieux. Je ne souhaite pas une exploitation intensive de la forêt de toute façon elle serait condamnée par la raréfaction des energies fossiles et l'explosion de coûts de la mécanisation.

Les dégats de la tempête Klaus sont autant liés à une exploitation inadapté qu'à des essences sélectionnées pour produire des bois qui n'ont pas vraiment leur place dans ce milieu.

[energy_isere]

Une question béte, y aurait t' il moyen de remettre en foréts les cendres de combustion d' une centrale thermique à biomasse ?

(en supposant qu' il n' y ai pas eu mélange avec des cochonneries de bois traité, peints ou vernis ....)

Je parle en grand volume, par exemple pour une centrale elec de 50 MegaWatts.

[mobar]

Une question béte, y aurait t' il moyen de remettre en foréts les cendres de combustion d' une centrale thermique à biomasse ?

(en supposant qu' il n' y ai pas eu mélange avec des cochonneries de bois traité, peints ou vernis ....)

Je parle en grand volume, par exemple pour une centrale elec de 50 MegaWatts.

Certains y ont pensé. Le problème qui est soulevé dans les Landes par exemple, c'est que les sols sont "naturellement" acides et que des cendres de combustion composées essentiellement de bases fortes viennent modifier le Ph des sols.

Comme on ne connait pas l'impact à moyen terme sur la végétation, les autorisations sont impossible à obtenir.

Des organismes comme l'INRA travaillent sur ses sujet il me semble (à vérifier).

[mobar]

U

Je parle en grand volume, par exemple pour une centrale elec de 50 MegaWatts.

A 4 MWh la tonne de biomasse, une centrale de 50 MW consomme une douzaine de t/h de bois. Pour un fonctionnement de 7500 heure par an et une teneur en cendre du bois de 2% (au maxi), ça fait jamais que 1800 par an de cendres à épandre sur une surface de 10 000 ha.

Pas de grand volume donc 180 kg/ha

[energy_isere]

Remplacer le charbon par du bois dans les centrales thermiques, la façon la plus simple de valoriser la biomasse

Par Raymond Bonnaterre LeBlogEnergie

La pression exercée par les Etats américains sur les producteurs d'électricité pour qu'ils réduisent leurs émissions de CO2, pousse les opérateurs à rétrofiter certaines de leurs centrales à charbon en unités capables de brûler de la biomasse constituée de cultures dédiées, de taillis et autres chutes de l'exploitation du bois ou de divers autres déchets. Le Department of Energy américain cite le cas de l'Ohio Edison Company qui, accusée de pollution excessive, a trouvé un accord auprès de la Justice locale pour rétrofiter deux tranches de centrales au charbon représentant 312 MWe en unités brûlant essentiellement de la biomasse, avec au maximum 20% de charbon. Ces unités seront opérationnelles en 2012 et seront alimentées en circuit fermé par des cultures dédiées.

Le cas de la Société ADAGE filiale d'AREVA et de Duke Energy est également cité. Cette entreprise a défini une unité type de 50MWe alimentée des taillis et autres déchets de l'exploitation du bois. Elle doit installer la première unité dans le Nord de la Floride (LIRE).

Les projets de centrales thermiques à base de biomasse sont généralement de taille réduite (entre 30 et 100MW) en raison de la faible énergie volumique du bois (LIRE). Les problèmes de logistique et d'approvisionnement du bois pour alimenter de façon continue la centrale déterminent la puissance de l'unité. Cette contrainte limitera dans le futur tous les projets à base de biomasse, quelles que soient les cultures utilisées et les formes d'énergie à produire. Ce sont des unités qui s'approvisionneront dans une aire du territoire de la taille d'un county américain ou de quelques cantons français, comme le font aujourd'hui les unités de production d'éthanol à partir de maïs aux Etats-Unis.

http://www.leblogenergie.com/2009/08/re ... iser-.html

[kercoz]

Plutotque e modifier nos comportements obscènes on va impacter encore plus le système .La biomasse ne peut servir qu'a régénerer le sol et a chauffer nos maisons .

[energy_isere]

Cogéneration electricité et création d'un réseau de chaleur à Mende :



source : L' Usine Nouvelle