Méthanisation / Biogaz

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Message par phyvette » 26 mars 2007, 16:25

Pura Vida a écrit :Mais vraiment, Environnement 2100, je suis confus, je ne mérite sans doute pas tous ces épithètes trop flatteurs, ma modestie en souffre.

Je reprends à mon compte ce que disait de lui Salvador Dali,
Ou Jean Ferrat.
Je vous avoue messieurs n'avoir pas mérité
Ni cet excès d'honneur ni cette indignité.
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Message par energy_isere » 26 mars 2007, 18:23

Pura Vida a écrit :Voir aussi:

Reste à faire la part du méthane "récent" et du méthane "ancien". Le méthane "récent" aurait un effet sur le réchauffement climatique bien moindre, sinon nul, par rapport au méthane "ancien". En effet, si nous considérons le méthanol, le gaz carbonique que ce dernier rejette dans l'atmosphère après avoir été utilisé comme carburant, est un gaz carnonique dont le cycle est très court, dans ce cas jamais il ne s'agira de gaz carbonique autrte que celui qui avait été fixé dans la plante quelques mois, éventuellement quelques années selon le rendement recherché du produit végétal utilisé. Tandis que le méthane "ancien" rejoint, jusqu'à plus ample informé, l'inconvénient de faire rejeter dans l'atmosphère un gaz carbinique fixé ici depuis des temps géologiques (centaines de milliers ou plusieurs millions d'années) comme le charbon, le gaz naturel et le pétrole, et dont la fixation fossile aura participé de cette façon à la composition de l'atmosphère actuelle que nous boulversons massivement depuis seulement 150 ans environ en y rejetant de ce gaz carbonique qui était fixé de façon fossile depuis si longtemps.
ALors la Pura vida, je suis trés inquiet pour ton cas. Ou plutot pour ton niveau de physique chimie.....

Gaz carnonique ? Gaz carbinique ?

Heu, tu te relis des fois ?

et du methanol , comme carburant ! Si ca représente 0.5 % des carburants consomés c'est bien le bout du monde !

Environnement2100 a bien raison d' avoir les cheveux qui se dressent sur sa téte en te lisant.

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Message par phyvette » 26 mars 2007, 18:31

Energy , tu a édite "bour du monde", juste a temps .
Après ça :
"Heu, tu te relis des fois ?"

Tu a eu chaud.

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Message par Pura Vida » 27 mars 2007, 16:27

Non je n'ai pas de niveau de chimie, et me relis peu avec les "risques" que ça comporte. Sûrement je ne connais pas la différence chimique, (s'il y en a une) qu'il y aurait entre le méthane piégé géologiquement (par ex. dans, ou sous le permafrost quand il décongèle?) et le méthane produit par la décomposition végétale et autre "bio".
C'est ce même phénomène, que je voulais simplement souligner (mais c'est raté!). D'une part, le carburant bio qui en brûlant ne rejette dans l'atmosphère que le gaz carbonique fixé préalablement dans la plante (donc cycle insignifiant parce que très court), et d'autre part, le gaz carbonique rejeté dans l'atmosphère par notre utilisation des carburants et gaz d'origine fossile. Ce gaz carbonique, soustrait à l'atmosphère terrestre durant les temps "géologiques", donc ayant participé ainsi à la composition atmosphérique durant ces temps, piège la chaleur dans l'atmosphère. La longueur d'onde de la chaleur entrante dans l'atmosphère n'est pas la même que celle de la chaleur sortante de l'atmosphère, et il y a aussi dans ce bilan le rôle du rayonnement infrarouge de la planète Terre (tout le monde sait ça, plus ou moins, je pense).

Quant au gaz carbinique (o et i voisins sur le clavier). Je pourrais peut-être faire l'inventaire des fautes de ceci et de cela sur les messages, certains pourraient monter haut dans les "enchères", vraiment. Mais, une fois le Français le mieux soigné possible, il y a bien autre chose à faire.

Atmosphère! Atmosphère! Aurait dit Arletty dans le très ancien film, l'Hotel du Nord. Ça serait un peu pareil sur Oléocène?

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Message par energy_isere » 16 avr. 2007, 13:16

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Message par koogan » 16 avr. 2007, 13:37

Environnement2100 a écrit :...
Je préfère ça à l'appropriation systématique des fils de discussion par un E2100 qui a un avis éclairé et tranché sur tout ce que produisent les oléocènien(ne)s... Ce n'est pas la première fois que j'en fais publiquement la remarque, et il y a des chances pour que ça ne soit pas la dernière.
L'attaque est d'autant plus déplacée et gratuite que la remarque de Pura Vida m'apparaît comme parfaitement pertienente puisqu'il repose la problématique du CO2 de flux opposé au CO2 de stock.
Dernière modification par koogan le 17 avr. 2007, 09:03, modifié 1 fois.

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Message par Tiennel » 16 avr. 2007, 14:15

Il me semble que la prise de bec entre Pura Vida et E2100 est terminée depuis quinze jours, je ne vois pas l'intérêt de la remettre sur la table.

Merci donc de rester sur le thème Méthanisation / Biogaz :-P
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par koogan » 16 avr. 2007, 14:51

Tiennel a écrit :Il me semble que la prise de bec entre Pura Vida et E2100 est terminée depuis quinze jours, je ne vois pas l'intérêt de la remettre sur la table.

Merci donc de rester sur le thème Méthanisation / Biogaz :-P
Je n'ai pas regardé la date de la contribution et un forum étant un média asynchrone, ça n'a aucune importance.
D'ailleurs, y'a quinze jours je n'avais pas d'accès à internet.

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Message par Pura Vida » 18 avr. 2007, 10:29

Tout à fait d'accord Koogan, il est toujours sain d'entendre (ici lire) tout haut ce que beaucoup disent (ou ici écrivent) tout bas, ou pensent seulement. Ça va bien mieux en le disant.

Ceci dit, voici un lien sorti d'un site qui est peut-être déjà connu sur Oléocène et qui m'a paru très clair et pédagogique, une bonne révision en somme. Ce site pourrait figurer dans beaucoup de thèmes développés sur Oléocène. Voir:

http://energiesrenouvelables.chez-alice ... .php?pid=6

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Message par energy_isere » 21 sept. 2007, 19:01

Vive les chti'mi !
La métropole lilloise transforme les déchets en gaz pour faire rouler ses bus

LE MONDE | 21.09.07

La communauté urbaine de Lille a inauguré, jeudi 20 septembre, un équipement majeur de son schéma de gestion des résidus urbains. Construit à Sequedin, en bordure de la Deûle, le Centre de valorisation organique (CVO) exploité par la société Carbiolane, filiale de Dalkia France, se présente comme le plus grand d'Europe et transforme les déchets en biogaz. Il a nécessité un investissement de 55 millions d'euros auxquels s'ajoutent 20 autres millions pour un centre de transfert relié à la voie fluviale.

Cet équipement, qui répond aux normes de haute qualité environnementale (HQE), a été conçu pour valoriser et transformer en énergie 108 600 tonnes de biodéchets par an. Il s'agit des ordures ménagères triées par les habitants (déchets de cuisine et de jardin essentiellement) et de celles produites par la restauration collective. Le CVO traite également les déchets verts collectés dans les six déchetteries communautaires.

Les biodéchets sont broyés et précompostés avant de passer en phase de méthanisation. Celle-ci est réalisée à une température de 57 0C, sans oxygène. La matière est ainsi traitée durant vingt-cinq jours dans trois "digesteurs". A l'issue de cette période, deux produits sont obtenus : le digestat et le biogaz. Le premier est mélangé à des déchets verts puis, après un processus de six semaines, est transformé en compost pour l'agriculture.

Le biogaz est épuré pour produire un méthane consommable par les bus. Un dépôt de bus au gaz de 150 véhicules a été ouvert, fin 2005, à proximité immédiate du CVO auquel il est relié par une canalisation souterraine. Ces bus étaient jusqu'à présent alimentés au gaz naturel fourni par Gaz de France. Dans un premier temps, une centaine d'entre eux utiliseront le biogaz produit par le CVO.

"Les territoires qui réussiront sont ceux qui vont s'affranchir du pétrole", s'enthousiasme Eric Quiquet, vice-président (Verts) chargé des transports à la communauté urbaine de Lille.


Ce système procure aussi l'avantage d'éviter le recours aux agrocarburants (éthanol ou biodiesel). Lorsque le CVO de Sequedin atteindra sa vitesse de croisière, il produira 4 millions de m3 de biogaz. D'ici à 2011, l'ensemble de la flotte, soit 450 bus, roulera soit au gaz naturel, soit au biogaz.

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Message par pat59115 » 30 sept. 2007, 18:24

Quelqu'un aurait il un lien vers une référence listant les différentes sources organiques pour la méthanisation avec leurs rendements de conversion.

Exemple :
1 Tonne de MS de lisier donne x équivalent TEP
1 Tonne de MS de résidus de papier donne x équivalent TEP
1 Tonne de MS d'herbe ........

Le but étant d'avoir un ordre de grandeur de la quantité de gaz qu'il serait possible de produire et de subsituer au gaz "naturel" (en attendant le peak gaz !).

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Re:

Message par energy_isere » 31 mars 2008, 20:23

Suez: Elyo produira de l'électricité verte à Aix-en-Provence (biogaz)

Suez annonce que sa filiale Elyo a remporté l'appel d'offres lancé par la Communauté d'agglomération du pays d'Aix-en-Provence (CPA) concernant le marché de valorisation énergétique du biogaz issu du centre de stockage de déchets ultimes (CSDU) du plateau de l'Arbois.

' A partir de ce gaz pauvre, résultant de la méthanisation des déchets organiques, Elyo va donc produire 470 GWh d'électricité verte, c'est-à-dire provenant d'une source d'énergie renouvelable, pendant les 15 années du contrat ' précise le groupe.

Cette production, qui alimentera l'équivalent de 12 000 logements, permettra d'éviter le rejet à l'atmosphère de 39 000 tonnes de CO2 sur toute la durée du contrat.

' La concession d'ouvrage public, une première en France pour ce type de site, inclut un investissement de 3,5 millions d'euros de la part d'Elyo, destiné essentiellement à la mise en place de l'installation de déshydratation-traitement du biogaz et des groupes électrogènes ' indique le groupe.

Sa mise en service est prévue début janvier 2009, pour un traitement de 2 100 Nm3 de biogaz par heure et une puissance électrique installée de 4,2 MW.

Dans le cadre de la politique énergétique française, cette électricité verte sera revendue à EDF. Le chiffre d'affaires prévisionnel d'Elyo s'élèvera 42 millions d'euros sur 15 ans.

Boursoram^

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La transformation des fumiers en électricité (article)

Message par jean.thevenet » 05 juil. 2008, 23:17

ACTUALITÉS JDG – Mardi 1er juillet 2008

ENQUÊTE SUR UN GRAND PROJET À CHANTILLY

• Chantilly, la capitale du cheval

La ville cantilienne abrite le plus grand centre d’entraînement de chevaux
de course de France – et du monde – et le plus important club de polo
européen. Ces deux entités additionnées aux nombreux centres équestres – on
en compte une centaine dans le département de l’Oise - réunissent plus de 3
500 chevaux produisant environ une tonne de fumier par mois… chacun.
Al’heure de la protection de l’environnement via le développement durable,
la question se pose : comment gérer ces déchets de manière efficace et
écologique ?

• La méthanisation, source d’énergie

La transformation des fumiers en électricité et en chaleur apparaît comme
une double solution : la création d’énergie d’une part etla « destruction »
de ces déchets, d’autre part. Elle s’effectuera par un processus
d’élimination de la pollution organique par la méthanisation. Les coûts
engendrés par l’installation d’un complexe de méthanisation, de l’ordre de
10 millions d’euros, s’inscrivent dans un plan de retour sur investissement
de 10 ans. Celui-ci inclut la revente du courant électrique à EDF et de la
chaleur à des partenaires intitutionnels locaux à un prix inférieur à celui
du marché (estimé à 25% en dessous du prix du marché). 10.000MWH Thermique
serviront ainsi à chauffer le foyer AFASEC des apprentis jockeys, les
installations du centre de la Croix Rouge Bois Larris, le nouveau centre de
secours des pompiers de Lamorlaye et l’escadron de gendarmerie de Chantilly
avec le logement des familles. En hiver, la chaleur disponible sera
consommée en totalité alors que durant la période estivale, seuls 12% de
l’énergie créée sera utilisée. Le restant permettra la fabrication de
charbon végétal.

• Une usine à Chantilly

S’étendant sur trois hectares, les installations, dont les travaux devraient
être terminés durant le dernier trimestre 2009, doivent monter en charge en
fin d’année 2009 pour être totalement opérationnelles le 1er janvier 2010.
De l’écurie jusqu’à la livraison du produit, le procédé devra être effectué
dans un milieu anaérobie, c’est-à-dire en dehors de l’air. « Le site
cantilien sera important, mais nous envisageons de développer ce système à
la ferme, nous explique Didier Garnier, inspecteur général de l’agriculture
depuis 4 ans et nommé en qualité d’expert par Eric Woerth au sein du Conseil
de développement du Pays Sud de l’Oise. Car nous pouvons également en
construire des plus petits. Ainsi, le système ne serait pas centralisé à
Chantilly. »

• Une première mondiale

« Ce procédé n’existe nulle part ailleurs, nous a déclaré Didier Garnier.
Seules les méthanisations des fumiers de bovins et de porcs existent
aujourd’hui. » Directeur général de l’AFASEC pendant dix ans dans les années
90, Didier Garnier connaît parfaitement le monde des courses hippiques.
Travaillant depuis 2000 au ministère de l’Emploi et de la Solidarité puis au
ministère de l’Agriculture et de la Pêche, c’est très naturellement que
Didier Garnier a décidé de soutenir le projet de méthanisation des fumiers
équins. « J’ai soumis ce projet à Eric Woerth [maire de Chantilly et
ministre du budget] qui cherchait également une solution au problème
d’évacuation des fumiers. Je suis aujourd’hui confiant car les premiers
résultats des analyses que j’ai reçus sont encourageants. Nous avions déjà
soumis un premier projet au mois de mars où nous affichions nos intentions.
Celui déposé aujourd’hui en juin est un redéveloppement du premier.»

2

L’AIRE CANTILIENNE A L’ÈRE DU DÉVELOPPEMENT DURABLE

Dans le cadre d’un pôle d’excellence rurale de l’Aire Cantilienne,
regroupant six communes du canton de Chantilly, un projet de méthanisation
des fumiers équins en électricité et en chaleur a été déposé courant juin à
la Direction Générale de l’Enseignement et de la Recherche (DGER).

LA MÉTHANISATION, UN BIOPROCÉDÉ

La méthanisation est un processus de dégradation. La matière dégradée se
transforme en biogaz. La méthanisation est un bioprocédé quand elle
participe à la dépollution tout en produisant de l’énergie thermique et/ou
électrique. Dans ce cas, la méthanisation du fumier devient une solution de
production d’énergie renouvelable. De plus, le digestat, c’est-à-dire le
reste du fumiernon méthanisé, sert de fertilisant et peut entrer dans un
cycle de production, comme celui des champignonnistes.

ACTUALITÉS JDG – Mardi 1er juillet 2008 page 3

ENQUÊTE SUR UN GRAND PROJET À CHANTILLY

• La « patte » des professionnels des courses

C’est main dans la main que Richard Crépon, entraîneur cantilien
représentant les professionnels du Cheval, et Didier Garnier ont mis sur
pied ce projet à travers l’association Lamorlay

B i o r e s s o u r c e s .

« Réalisant l’envergure du projet, nous nous sommes rendus compte qu’il ne
pourrait prendre forme seulement si nous maîtrisions les ressources
végétales, nous explique Bruno Battistini, consultant sur le projet. Nous
avons donc créé une société privée juridique, la CUMA du Pays Sud Oise dont
M. Crépon est Président. » Créée il y a un an, la CUMA concentre aujourd’hui
une centaine de chefs d’entreprises, tous actionnaires de la société de
droit agricole. Ayant pour vocation de rassembler tous les producteurs de
fumiers, la société abrite les différentes familles du cheval. La CUMA met
ainsi en commun le matériel nécessaire au projet, elle est le « maître
d’ouvrage » précise Bruno Battistini et assurera la sécurité dans
l’approvisionnement. « Le site se situera sur le Mont de Pô, ajoute Bruno
Battistini. Trois avantages découlent de cette localité : elle est au centre
des principales écuries, à courte distance des utilisateurs de chaleur et
offre une surface au sol minimale suffisante pour l’installation de la
plateforme. »

LES SOURCES DE FINANCEMENT

10 millions d’euros sont nécessaires à la construction du nouveau site.
L’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (ADEME) participe
au projet de financement. France Galop a participé au financement de
l’aménagement de la plateforme, mais n’a pas encore été sollicité pour
participer au financement de la deuxième phase, c’est-à-dire le
fonctionnement. Le ministère de l’Agriculture et de la Pêche doit également
participer au projet. Les initiateurs du projet pensent également aux
Sofaris, des fonds spécialisés détenus par les banques. Par ailleurs, la
FIVAL (Fédération interprofessionnelle du cheval de sport, de loisir et de
travail) participe financièrement au projet via les fonds Eperons. En résumé
de très nombreux organismes se trouvent impliqués dans ce projet complexe,
tant du point de vue du financement que de celui de la réalisation.

LE PÔLE DE COMPETITIVITÉ,

CENTRALISATEUR DU PROJET

Le Pôle de compétitivité de la filière équine a pour mission d’effectuer un
suivi scientifique, mais surtout de coordonner les actions des différents
porteurs du projet de Chantilly. « Je dois ensuite faire circuler
information, nous explique Lola Quitard, spécialiste de la valorisation du
fumier de cheval. »

HISTOIRE DE CROTTINS...

Que faire quand les contingences organiques de la vie vous rappellent chaque
jour à votre devoir ? Les chevaux mangent, urinent et produisent des
crottins. De manière abondante. La gestion de ces besoins et nécessités
primaires (souvenez-vous de la pyramide de Monsieur Masselot) est finalement
au coeur de la filière cheval. Nul n’est épargné, ni même les entraîneurs
dévoués à la sélection sportive absolue. Quand on sait qu’un cheval produit
quasiment une tonne de fumier par mois, ce sujet n’est pas anodin. Des
réseaux ont toujours existé : rachat du fumier par des entreprises souvent
adossées à des champignonnières. Puis, signe des temps, le rachat est devenu
simple échange contre de la paille. Puis l’échange est devenu payant… A
l’heure du grand choc énergétique, et écologique, les solutions innovantes
en matières de création d’énergie « propre » sont les bienvenues. C’est à
quoi répond un projet de méthanisation des fumiers équins de la zone
d’influence du centre d’entraînement de Chantilly.

LES CHIFFRES

Déchets : 49.900 tonnes

Dépôt du projet : 12 juin

Production d’énergie brute : 25.000 mégawattsheure (MWH)

Reventes : 125€ le MWH à EDF/30€ le MWH Thermique aux institutions
cantiliennes

Coût de l’usine : 10 millions d’euros

Mis en service : 1er janvier 2010

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Re: La transformation des fumiers en électricité (article)

Message par phyvette » 05 juil. 2008, 23:33

Voila un beau sujet, qui mériterait de continuer sa fermentation , sur ce topic : Méthanisation / Biogaz

*** C'est fait / Energy ***
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par salmanazar » 08 juil. 2008, 21:16

Un article de "Passerelle éco" qui date un peu, mais que j'ai trouvé très intéressant. Ce n'est pas à la portée du citoyen lambda, mais ça marche apparemment.

http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=14


Un autre lien pouvant donner des idées pour le futur

http://www.lebiogaz.info/site/027.html

Un "kit biogaz" devrait faire partie de notre caisse à outil.

Je n'ai pas trouvé de site permettant d'acheter ce type de matériel.
J'ai fait quelques expériences artisanales, mais sans succès.
"Tout le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours si sûrs d'eux, tandis que les sages sont tellement pleins de doutes." Bertrand Russell

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