oleocene.org

http://www.cyberpresse.ca/technoscience ... 104374.php

J'ai trouvé ça parmi les articles d'actualité avec mot clé petrole sur google ce matin ...

J'aime bien une des conclusions de l'article :

Les États-Unis feraient mieux d'investir dans les énergies solaire et éolienne et dans l'hydrogène, ont-ils conclu.

Ou comment remplacer un "mythe" (biocarburants) par un autre (hydrogène)...

Bienvenu sur le forum !

Les producteurs d'éthanol contestent quant à eux les résultats de l'étude. Ils prétendent que les données sont dépassées et qu'elles ne tiennent pas compte des profits qui surpassent les coûts.

Visiblement, ils n'ont rien compri. Le retour sur investissement économique a beau être positif, si le retour sur investissment énergétique est négatif, ça ne fait qu'amplifier le problème.

Il y a affectivement une polémique qui fait rage concernant le rendement energétique de l'éthanol issue des cultures aux USA. Aux USA je pourrais admettre que le rendement soit pas terrible (voire négatif) à cause de tous les engrais utilisés (à contenu énergétique élevé) , des pesicides et de la mécanisation.
Mais au Brésil ? j'ai du mal à penser qu'ils puissent faire de méme, non ?
Le rendement energétique avec leur facon de faire ne serait 'il pas positif la ?
Dommage qu'on ne trouve pas d'études comparatives pour se faire une bonne idée.
Si quelqu'un à ca, je suis preneur !

Il y a affectivement une polémique qui fait rage concernant le rendement energétique de l'éthanol issue des cultures aux USA. Aux USA je pourrais admettre que le rendement soit pas terrible (voire négatif) à cause de tous les engrais utilisés (à contenu énergétique élevé) , des pesicides et de la mécanisation.
Mais au Brésil ? j'ai du mal à penser qu'ils puissent faire de méme, non

Ben si : les cultures très mécanisées existent bel et bien au Brésil, dans les immenses propriétés achetées à très bas prix sous... j'ai oublié le nom de la dernière dictature

L'ethanol tout comme l'hydrogène est un trou energitique sans fond. Alors elles sont belles leurs solutions de rechange... Quand à ceux qui s'exitent sur les petroles «non-traditionel» genre sable bitumineux. On en extrait actuellement du petrole de ce genre dans l'ouest du canada... Energetiquement c'est une aberation mais comme y a que l'argent qui compte c'est rentable, surtout à presque 70$ le baril...

Remarqué qu'on produit actuellement de l'éthanol avec du maïs avec un déficite en enregie lui non plus non négligeanble... Et le pire sous couvert de protection environnemental. Sauf qu'on ne nous dis pas que pour faire une joule d'ethanol ils ont brûlé 10 joules de petrole...

Quel merde le capitalisme et l'argent, ça rend vraiement con...
On devrait supprimer l'argent tiens et faire comme les incas.

Une si belle planète sacrifiée sur l'autel de la croissance, quelle gaspillage.

pas de chance!

Sucre, éthanol : les prix flambent

(28/09/05)

Les cours du sucre et de l'éthanol sur le marché mondial flambent depuis la fin août, du fait d'une corrélation forte au cours du pétrole, constate la Confédération générale des planteurs de betterave (CGB) dans une note de conjoncture.

Sur le marché à terme de Chicago, le sucre blanc s'établit à 310 dollars la tonne (terme d'octobre), contre moins de 250 $/t en mai dernier. Le sucre roux s'affiche autour de 10,3 cents la livre. Quant à l‘éthanol, il est passé de 43-52 $/hl fin août à 63 $/hl mi-septembre.

La flambée des prix a été déclenchée par l'ouragan Katrina, explique la CGB, du fait de la crainte de pertes de récoltes de canne en Louisiane et du risque de pénurie du pétrole dans le golfe du Mexique.

Mais elle pourrait durer. Ainsi, le cours du sucre est lié à l'éthanol de part leur matière première commune dans le pays pivot qu'est le Brésil (20% de la production mondiale de sucre et 37% de l'éthanol). Aux Etats-Unis la hausse du prix du pétrole accroît la demande en éthanol… brésilien. Cela n'est pas fini. Une nouvelle loi sur l'énergie prévoit de faire passer la consommation étasunienne de 151 Mhl en 2006 à 284 Mhl en 2012.

Quant au sucre, la baisse des stocks mondiaux, notamment chez les gros acheteurs (Inde et Pakistan), est un facteur de hausse supplémentaire des cours, note encore la CGB.

cicero a écrit :L'ethanol tout comme l'hydrogène est un trou energitique sans fond. Alors elles sont belles leurs solutions de rechange... Quand à ceux qui s'exitent sur les petroles «non-traditionel» genre sable bitumineux. On en extrait actuellement du petrole de ce genre dans l'ouest du canada... Energetiquement c'est une aberation mais comme y a que l'argent qui compte c'est rentable, surtout à presque 70$ le baril...

Remarqué qu'on produit actuellement de l'éthanol avec du maïs avec un déficite en enregie lui non plus non négligeanble... Et le pire sous couvert de protection environnemental. Sauf qu'on ne nous dis pas que pour faire une joule d'ethanol ils ont brûlé 10 joules de petrole...

Quel merde le capitalisme et l'argent, ça rend vraiement con...
On devrait supprimer l'argent tiens et faire comme les incas.

Rendement enérgétique supérieur à 1 ou pas , toujours est'il que l' éthanol va maintenant étre quoté sur le marché international tout comme le pétrole.
Le Brésil est le premier producteur et exportateur d'éthanol au monde.

http://www.energybulletin.net/9419.html

Ethanol Starting to Trade Like a World Commodity
Inae Riveras, Reuters via Planet Ark
SAO PAULO - Ethanol export contracts from Brazil are looking more like contracts for other goods, such as sugar, soy and oil -- a sign that the renewable fuel may be on its way to becoming a world commodity.

Brazilian sugar cane mills say they are getting better deals to sell ethanol fuel abroad by extending what used to be only spot market sales into longer-term contracts with flexible pricing, especially with the rise in world oil prices.

The shift, which is seen as a sign that the fuel is becoming a fully fledged world commodity, is occurring this year across the ethanol export sector, which is on course to repeat the record shipments of more than 2.3 billion liters in 2004.

The recent boom in ethanol use, which is as big within Brazil as it is abroad due to the debut of flex-fuel cars in 2004, has world sugar markets closely watching how much cane may be diverted from sugar production to feed demand for fuel.

Brazil is the world's leading producer and exporter of sugar and ethanol.
(29 September 2005)

cicero a écrit : Et le pire sous couvert de protection environnemental. Sauf qu'on ne nous dis pas que pour faire une joule d'ethanol ils ont brûlé 10 joules de petrole...

.

J'aimerai trouver une confirmation (argumentée) de ce chiffre ou de ce calcul , tu sais où ?

energy_isere a écrit : Rendement enérgétique supérieur à 1 ou pas , toujours est'il que l' éthanol va maintenant étre quoté sur le marché international tout comme le pétrole.
Le Brésil est le premier producteur et exportateur d'éthanol au monde.

Pour ça y a pas de problème, puisque la seule et unique chose que le « Marché » prend en compte c'est le $. Alors quand bien même le rapport energetique serait de 1000 pour 1 à la défaveur de l'éthanol si cela leur permet de dégager un profit ils vont en roduire abondament. Tel est la vision que nous donne les oeillère de l'argent.

AJH a écrit :

cicero a écrit : Et le pire sous couvert de protection environnemental. Sauf qu'on ne nous dis pas que pour faire une joule d'ethanol ils ont brûlé 10 joules de petrole...

.

J'aimerai trouver une confirmation (argumentée) de ce chiffre ou de ce calcul , tu sais où ?

C'est une moyene tirrer d'un livre d'agriculture qui indique que la production d'une joule d'energie alimentaire requière entre 9 et 10 joules d'energie fosile ou autre. Données nord-américaine, mais je ne crois pas que l'Europe fasse bien meilleurs figure...

La culture ecologique pour grande et petite surface
par Yves Gagnon, aux Editions Colloïdale

En me faisant l'avocat du diable , pas certain qu'une joule d'énergie alimentaire soit équivalent à une joule d'énergie "pétrole" non ?
De tout façon ca veut seulement dire qu'il suffit de cultiver 10 fois plus (10 pour fabriquer 1 )

AJH a écrit :De tout façon ca veut seulement dire qu'il suffit de cultiver 10 fois plus (10 pour fabriquer 1 )

Mais non, ça veut plutôt dire quelque chose qui ressemble à: «Il faut brûler dix litres de fuel pour produire un litre d'éthanol"

Déplacé dans la rubrique Énergie
L'article cité dans le premier message semble devenu inaccessible.