[Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'algues

Modérateurs : Rod, Modérateurs

evrard
Goudron
Goudron
Messages : 123
Inscription : 07 nov. 2009, 09:55

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par evrard » 07 janv. 2014, 15:26

energy_isere a écrit :
phyvette a écrit :Possible que cette filière pour faire des carburants ne soit pas rentable justement.
Du coup Bio Fuel Systems se réorienterait vers de la valeur ajoutée en choisissant de se reconvertir dans les plastiques et la chimie verte.
http://www.packagingeurope.com/Packagin ... algae.html
OK merci, c' est de la news trés récente (fin 2013). Donc BFS est impliqué dans une grosse étude du FP7 Européen.
Ca va peut étre les aider à survivre.

Ah! Un indice. Si BFS doit s'orienter vers un autre secteur pour rester en vie, c'est que ce n'est pas si rentable que ça!!!

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 59708
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par energy_isere » 25 févr. 2014, 11:18

Intéressant, masi encore beaucoup trop cher :
Transformer la biomasse algale humide en biogaz compatible"

25 fev 2014 enerzine

Des chercheurs mettent au point une technologie susceptible de transformer la biomasse algale humide en biogaz compatible avec les infrastructures aujourd’hui dédiées au gaz naturel.

Le biogaz issu des microalgues devient une alternative de plus en plus prometteuse aux carburants fossiles. C’est ce que démontrent les chercheurs de l’Institut Paul Scherrer (PSI) et de l’EPFL.

Dans le cadre du projet SunCHem, ils ont développé un processus permettant de cultiver des microalgues et de les convertir efficacement en gaz naturel synthétique, un biocarburant totalement compatible avec notre réseau de gaz en pleine expansion. Cette technologie novatrice de conversion continue biomasse-biogaz a été présentée dans un article publié en ligne fin janvier par le journal Catalysis Today.

.............
Cette approche est encore cinq à sept fois trop chère pour faire concurrence au gaz naturel.
..............
en entier : http://www.enerzine.com/6/16965+transfo ... ible+.html

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1796
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par Lansing » 25 févr. 2014, 13:46

Transformer de la biomasse en énergie on sait faire.
Quelque soit le produit issu de cette transformation le PSI n'est pas plus en avance que les autres sur le sujet, mais il en parle parce qu'il a besoin d'argent.
Le vrai problème, comme toujours, est la quantité, et là les faits sont têtus.
Aucun système actuel n'est capable de traiter de grandes quantités de micro algues nécessaire pour qu'un process industriel soit rentable.
J'en ai déjà fait mention ici, j'ai un ami qui travaille sur les bio-réacteurs à l'IFREMER, les rendements sont bon. Mais l'installation industrielle capable de produire la matière première en quantité suffisante demande des investissements qui n'aboutirons jamais à l'équilibre, sans même parler de bénéfice.
Les expériences de labo qui fonctionnent, ce secteur en regorge depuis plus de 10 ans. Mais toutes ces expériences butent sur le problème des échelles de grandeur.
Voir les déboires de GreenFuel Technologies, alors en pointe sur ce segment à l'époque, qui a disparu très rapidement.
Dommage parce que le principe est séduisant, sur le papier. Le rendement en huile, à surface égale, est supérieur d'un facteur 30 à du colza.
En France nous avons (avions) un projet qui mutualisait les compétences, Shamash (Dieu-Soleil mésopotamien).
Chapeauté par l'INRIA, l'IFREMER en était à la pointe avec le CNRS.
Je met tout cela au passé car c'est en sommeil. Les déboires de GreenFuel ont montré les limites du système.
Pour donner une idée, le projet Shamash était financé à hauteur de 0,8 millions d'euros, Green fuel avait levé plus de 70 millions de dollars.

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4671
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par sceptique » 25 févr. 2014, 15:01

Lansing a écrit :Transformer de la biomasse en énergie on sait faire.
Aucun système actuel n'est capable de traiter de grandes quantités de micro algues nécessaire pour qu'un process industriel soit rentable.
J'en ai déjà fait mention ici, j'ai un ami qui travaille sur les bio-réacteurs à l'IFREMER, les rendements sont bon. Mais l'installation industrielle capable de produire la matière première en quantité suffisante demande des investissements qui n'aboutirons jamais à l'équilibre, sans même parler de bénéfice.
Quels sont justement les ordres de grandeur au niveau quantité fournie et prix ?
Car on peut imaginer, dans un avenir lointain, remplacer l'usage du pétrole pour les voitures hybrides par de tels carburants produits dans de petites unités. A condition de diviser par 10 la consommation aux 100 km (techniquement possible en réduisant volume, poids, puissance et vitesse) et par 2 ou 3 le kilomètrage.
Pas de quoi faire rêver cependant les amateurs de vroum-vroum !

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 681
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par yvesT » 25 févr. 2014, 16:27

Pour les ordres de grandeur, la meilleur référence cela reste le bouquin de MacKay (il y a un chapitre sur les algues):
en français :
http://www.amides.fr/sewtha.html
et VO :
http://www.withouthotair.com/

Avatar de l’utilisateur
akochan
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 882
Inscription : 15 mai 2008, 19:02
Localisation : même les chats sont surpris par la crise

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par akochan » 25 févr. 2014, 16:57

j'aurais voulu connaitre l'ERoEI de ce type de carburant. Se donner tant de mal pour trouver un carburant liquide signifie que nous ne disposons pas pour l'instant d'autres modes de propulsion en gros. Est-ce que ce type de carburant pourrait convenir pour l'aéronautique.

Avatar de l’utilisateur
sherpa421
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2482
Inscription : 28 mars 2012, 16:22

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par sherpa421 » 25 févr. 2014, 18:00

L'Éole aurait en 1890 décollé avec un moteur à vapeur. La Luftwaffe a également utilisé de l'essence de synthèse produite à partir de betteraves pendant la deuxième guerre mondiale. Mais au final c'est pas l’Éole qui est connu comme le premier avion et les allemands ont perdus la guerre.
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1796
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par Lansing » 25 févr. 2014, 18:02

sceptique a écrit : ...
Quels sont justement les ordres de grandeur au niveau quantité fournie et prix ?
...
En 2007 GreenFuel (une pousse du MIT) avouait ne pas pouvoir sortir le litre de carburant à moins de 100 dollars, ce que beaucoup de spécialistes trouvaient déjà peu à l'époque.
Cette production se faisait en consommant de grosses quantités d'énergie. Je ne connais pas l'ERoEI mais ça ne devait pas être fameux pour jeter l'éponge 5 ans après les premiers essais industriels.
Leurs activités consistaient à tenter de fabriquer des unités de production de plus en plus grosses pour attendre le seuil de rentabilité. Lorsque leur dernier projet s'est avéré couter le double des prévisions initiales ils ont arrêté les frais
Quant aux applications oui on peut en tirer des kérosène jusqu'au TR0, c'est une montée en octane qui donne encore moins de carburant à la sortie.
Le problème n'est pas vraiment à ce niveau. Il n'y a pas de carburant dit de niche que l'on pourrait fabriquer ex nihilo.
Quelque soit le degré d'octane c'est le même produit un peu plus raffiné, donc en concurrence direct avec l'énergie fossile.
Tant que l'on pourra sortir du light crude à moins de 100$, aucune autre solution n'est viable. Et au-dessus on s'apercevra qu'on a plus les moyens de produire artificiellement la même quantité d'énergie.
On peut produire des micro algues en quantité, on sait faire. On ne sait pas les transformer en carburant ou en gaz à un coût acceptable. Je doute que ce soit le cas un jour.
Dommage qu'il n'y ait pas d'hélium3 dans les algues, nos problèmes seraient résolus. Je lis trop Asimov.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 59708
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par energy_isere » 25 févr. 2014, 18:34

sceptique a écrit : ...
Quels sont justement les ordres de grandeur au niveau quantité fournie et prix ?
...
pour le moment seul l' éthanol est rentable depuis la biomasse
Quantités industrielles au Brésil (matiére premiére la canne) et les USA (matiére premiére le Maïs). Voir les fils la dessus.

Ca marche pour les voitures en mélange ou quasi pur (90%).
Attention l' éthanol à une moindre energie massique ! (ce qui fait qu' il faut faire bien attention à l' acheter moins cher au litre).


Pour le carburant aviation tranport de passager ca ne marche pas car justement l' energie massique est trop faible. Ou si on essayait on se retrouverait avec des avions civil avec une autonomie sacrément amputée.
Il reste un prototype d'avion monomoteur de travail agricole Brésilien dont j' ai parlé un jour il y a quelques années. Mais c' est anecdotique.

Sinon il y a les mélanges 50% kerozéne - 50% huile obtenue de la biomasse. Pour le moment c' est encore anecdotique aussi.

Avatar de l’utilisateur
akochan
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 882
Inscription : 15 mai 2008, 19:02
Localisation : même les chats sont surpris par la crise

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par akochan » 25 févr. 2014, 20:15

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on a construit des raffineries pour obtenir du biodiesel alors que les moteurs fonctionnent très bien avec de l'huile. D'ailleurs il y en a qui récupèrent de l'huile dans les friteries. avec les algues c'est un peu la même chose je pense.

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1796
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par Lansing » 26 févr. 2014, 09:30

Non, pas plus que tu ne pourrais rouler en mettant des fleurs de tournesol dans ton réservoir.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 59708
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par energy_isere » 10 mars 2014, 13:17

suite de ce post du 19 dec 2012 : viewtopic.php?p=341475#p341475
Fermentalg : Multiplication par 2 de la teneur en lipides d'une microalgue

10 Mars 2014 enrezine

Fermentalg, société spécialisée dans la production de molécules à partir des microalgues, et une équipe de chercheurs** ont annoncé le dépôt d'un nouveau brevet concernant d'importantes avancées technologiques réalisées dans le cadre d'un programme commun d'ingénierie en vue de l'exploitation industrielle des microalgues.

Multiplication par 2 de la teneur en lipides d'une microalgue

Les équipes de Fermentalg et du CEA sont parvenues à modifier le métabolisme d'une microalgue marine afin d'augmenter l'accumulation de lipides au sein de la cellule. Cette microalgue est désormais capable de produire significativement plus d'huile que la souche originale, ce qui laisse entrevoir des applications en bioénergies. Les conditions financières de l'exploitation par Fermentalg de ces résultats sont d'ores et déjà été établies.

Cette avancée majeure a vocation à accroître la compétitivité économique de la technologie de production des microalgues développée par Fermentalg, lui permettant d'accélérer son déploiement industriel et commercial.

Co-dépôt d'un nouveau brevet

Ces travaux, réalisés en collaboration entre les équipes de Fermentalg (sous la direction de Pierre Calleja et Marina Leterrier) et du CEA Grenoble (sous la responsabilité d'Eric Maréchal), ont donné lieu au dépôt conjoint d'une demande d'enregistrement de brevet.

Cette demande de brevet vient renforcer la propriété intellectuelle de Fermentalg et assoir la position de la société en leader européen de la production de microalgues en mixotrophie* (capacité d'un organisme à se nourrir à la fois sur le modèle des plantes – « autotrophie » – et des animaux – « hétérotrophie »). A ce jour, Fermentalg dispose d'un portefeuille composé de 20 familles de brevets.

La mixotrophie à dominante hétérotrophe consiste à introduire une composante lumineuse de faible intensité et de courte durée. Comme en hétérotrophie, le substrat organique nourrit les microalgues pour produire de grandes quantités de biomasse mais cette fois le chloroplaste et autres organites capteurs d’énergie lumineuse de la cellule (photo récepteurs) sont activés. Cela a pour effet d’augmenter la productivité de la cellule ainsi que de permettre la synthèse de toutes les molécules pouvant être métabolisées par une microalgue.

* Source : Avenium Consulting sur la base du nombre de brevets déposés
** CEA/CNRS/Université Grenoble Alpes de la Direction des Sciences du Vivant du CEA
http://www.enerzine.com/6/17015+ferment ... lgue+.html

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1724
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par hyperion » 28 mars 2014, 13:45

introduction en bourse de fermentalg le 9 ou 10 avril.

]http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 659991.php
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601#
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17180695homéo niet secu, preservatifs , vaccin hepati b nourisson et chaussures oui oui; Buzin, pas besoin de lui faire de cadeau; dogmatique à virer et au boulot!

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 59708
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par energy_isere » 17 avr. 2014, 18:50

suite de ce post d' il y a exactement 2 ans. viewtopic.php?p=315488#p315488

Le biodiesel d' algues attendra.
Ex-Salins du Midi : les microalgues ne serviront pas à produire du biodiesel mais du bétacarotène

15/04/2014 lemarin.fr

Les microalgues des salins de Gruissan vont produire autre chose que du biocarburant. « Nous nous orientons vers les marchés du betacarotène », a expliqué Thomas Lasserre, responsable du projet Salinalgue, à l’occasion du congrès mondial Alg'n'Chem, qui a eu lieu à Montpellier du 31 mars au 3 avril.

Lancé en 2011, le projet devait produire du biocarburant à partir de la microalgue Dunaliella salina, spécifique aux milieux salés. Dans le cadre d’un appel à projets européen, il regroupait 12 partenaires privés et publics, dont la Compagnie du vent et Air liquide. Après trois ans de R&D, la perspective de bio-énergie s’éloignant, ces deux dernières se sont retirées fin 2013. Mais le projet a permis des découvertes, dont le management contrôlé des microalgues en milieu ouvert.

« Nous maîtrisons tous les paramètres, de la pousse à la récolte, précise Thomas Lasserre, le tout avec des critères écologiques. De plus, nous avons prouvé qu’on pouvait être compétitif. » Selon les estimations, le marché du bétacarotère représente 300 millions d’euros. La réduction des coûts pourrait élargir le marché des bioproduits alimentaires ou cosmétiques, jusqu’ici tenu par deux multinationales, BASF et DCM.

D’une manière générale, Alg’n’chem a montré que la filière privilégiait désormais les projets plus matures. « La perspective des biofuels s’éloigne, a résumé Jean-Paul Cadoret, responsable du laboratoire algues de l’Ifremer et animateur de nombreux débats. On revient à des visions plus réalistes. Mais ce rêve a permis de financer de nombreuses recherches, qui vont bientôt produire des produits à haute valeur ajoutée. »

Image
On ne sait pas encore produire de biocarburant grâce aux microalgues, mais d’autres marchés à haute valeur ajoutée sont à portée de main. (Photo : Hélène Scheffer)
http://www.lemarin.fr/articles/detail/i ... otene.html

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1724
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: [Biodiesel] Piste à creuser : le produire à partir d'alg

Message par hyperion » 17 avr. 2014, 21:14

pour fementalg aussi ,on voit que c'est surtout le projet nutrition qui est développé.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601#
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17180695homéo niet secu, preservatifs , vaccin hepati b nourisson et chaussures oui oui; Buzin, pas besoin de lui faire de cadeau; dogmatique à virer et au boulot!

Répondre