concrètement, comment nous préparer ?

[transhuman]

[
Je penche plutôt à un effondrement des USA et du Canada (et pas de l'Amérique du Sud), impliquant un effondrement de l'UE (finance intimement liée).
Le grand gagnant sera la Chine ...
Bref, pour préparer le futur, il faut apprendre le chinois.

??

Pourquoi la Chine serait elle épargnée plus que l'Europe ?

Les economies chinoises sont investies dans quel pays déjà ??


De toute façon je ne pense pas que l'argent ou le pétrole seront les problèmes les plus graves ...

Bien avant de se retrouver sans slip on aura surtout des problèmes d'eau potable Et d'eau tout court!!

[Alter Egaux]

On dirait que vous parlez de la Chine et de l'Inde comme si ces pays étaient "100% industrialisés" comme les notres.Le choc sera forcément moins brutal pour eux car la majeur partie de leur population vit avec rien, ou presque.

Oui. Et avec 700 millions de paysans. Ils n'ont pas notre dépendance au pétrole concernant la nourriture, contrairement à nous. L'économie est rien, si le ventre est vide.

[kercoz]

Salut , nouveau sur ce forum, la question transition me fait penser a une emission radio d'aujourd'hui.
Sur la RUSSIE, mentionnant qu'une part importante de la population cultivait un "LOPIN" par obligation .
La Chine manque de terrains cultivables .
L'Europe en partie compte sur notre surface agricole
Ce dernier point peut jouer sur la structure politico/sociale a venir .
En effet la surface cultivable semble devenir de l'or (Nourriture, agrocarburant , bois chauffage , BRFen remplacement NPK ....)
La "transition " ne doit pas se voire UNIQUEMENT comme un moment de recherche de solutions technique -agro -science - ..., mais aussi et SURTOUT comme la possibilité pour des POUVOIRS de "changer d'anes". Une nouvelle pyramide sociale est a vendre ou a prendre .....
En premiere etude , qui possedera la terre , possedera le pouvoir : Nourriture , Energie .
Conserver le statu quo actuel des proprio ? , nationaliser ? , Distribuer?
LA TRANSITION SERA AUSSI POLITIQUE

[Loup Espiègle]

Mince : le sujet est "Préparer le futur sans catastrophisme"...
Bref, pour préparer le futur, il faut apprendre le chinois.

Je ne l'ai jamais dit de peur de passer pour un idiot mais j'ai ce bouquin dans mon BOB.

@Rahan >> un seul conseil pour te préparer : rends-toi utile/essentiel pour la société de demain et tout ira bien pour ta pomme.

[vincent128]

Ceci dit, je suis curieux mais pas spécialiste, et j'ai un peu du mal à faire la part des choses entre le catastrophisme et ce qui risque vraiment de nous arriver.

Tout le monde a du mal ! Personne n'a de boule de cristal. Ceux qui disent : "ça va se passer comme ça et pas autrement" sont dans la supercherie intellectuelle. Il faut se rappeler qu'une prévision est toujours fausse par essence : ça ne se passe jamais exactement comme prévu.

Je pense qu'il est extrêmement difficile de savoir quelles crises nous allons traverser. Il n'y a pas que le pic pétrolier, il y aussi une économie mondiale fonctionnant à crédit, du terrorisme, des extrêmismes religieux, des épidémies et pandémies à venir... Difficile de savoir ce qui va péter en premier. Si c'est récession économique mondiale ou épidémie, ça risque de donner un peu de répit aux réserves de pétrole !

Bref, tout ça pour dire que je vise plutôt une préparation générale à un peu tout type de problème qu'une préparation spécifique au pic.

A l'heure actuelle, voilà mes priorités identifiées (les plus importantes en premier) pour anticiper les crises à venir, quelles qu'elles soient (copie d'un post du forum) :
1) accumuler du savoir-être et du réseau relationnel. Savoir apaiser un conflit, savoir gagner des gens à votre cause, avoir des amis sur qui compter... c'est la plus grande richesse.
2) accumuler des savoir-faire. Par exemple, quelqu'un qui sait faire la cuisine, de la maçonnerie et qui sait chasser et pêcher, saura toujours monnayer ses capacités. De préférence, se former par la pratique réelle, avec une personne compétente. Mais aussi, acheter, d'occasion de préférence, des livres de savoir-faire type "encyclopédie du bricolage", "Vivre en pleine nature" de Couplan, "Revivre à la campagne" de Seymour, etc. Parmi ces savoir-faire, l'intérêt de la self-défense et des armes (légales) est à l'appréciation de chacun...
3) stock longue conservation de nourriture et d'eau potable
4) stock d'outils, équipements, graines, etc. longue conservation et résistant à l'obsolescence (exemple : briquet, bougies, filtre à eau en céramique type Katadyn, couteau, pelle, pioche, etc.).
5) kit de premier secours et savoir s'en servir (bouquin type "when there is no doctor"). (Pour les 4 et 5 : il ne suffit pas de les avoir... Il faut les avoir au bon endroit et au bon moment ! Voir cette discussion : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=261 )
6) réserve d'or et d'argent en monnaies courantes (napoleons or, hercules argent, francs suisses or, souverains or... Un lingot est trop difficile à revendre en cas de crise, non fractionnable, et peut être "truffé". Des pièces exotiques ne convaincront personne, des lingotins inspirent moins confiance). Je précise : or et argent bien caché ET bien assuré contre le vol (tant que les assurances fonctionnent !).
7) stock d'alcool (pour la socialisation et la monnaie d'échange : vin, apéritif anisé, alcool fort ; ou autre selon ce qui vous paraît une bonne monnaie de socialisation et d'échange ; par exemple, de bons couteaux et autres outils manuels)
8) petite réserve de cash... Pas trop, attention à l'inflation type crise de 29 !
9) passeport en cours de validité. Ca coûte un peu de sous tous les 10 ans, mais en cas de gros bin's, on peut juger plus sage de s'exiler... or, la carte d'identité est un peu courte pour voyager, et aux dernières nouvelles il faut 15 jours pour établir un passeport !
10) un livret d'épargne rapidement mobilisable, type Livret A.

[hyperion]

les éoliennes poussent comme des champignons..

j'habite un coin qui a un potentiel enorme en 7 ans, 14 de 2 mega seulement.
soit 28 mega. rien que les petits barrages sur rivieres locales doivent faire plus.
en 2005 tu te faisais encore souvent acoster par des manipulés qui trouvaient que 5 eoliennes derriere lodeve allait denaturer leur paysage.

[Rahan]

Donc je récapitule :

- apprende le chinois
- devenir paysan
- construire un avion à réaction personnel à l'huile de friteuse
- faire un stock de slips avant qu'il ne soit trop tard, à défaut apprendre à tisser
- identifier les points d'eau potable, récupérer l'eau de pluie
- se rendre essentiel à autrui
- mettre à jour son passeport

c'est bon je devrais m'en sortir

[vincent128]

Donc je récapitule :

- apprende le chinois
- devenir paysan
- construire un avion à réaction personnel à l'huile de friteuse
- faire un stock de slips avant qu'il ne soit trop tard, à défaut apprendre à tisser
- identifier les points d'eau potable, récupérer l'eau de pluie
- se rendre essentiel à autrui
- mettre à jour son passeport

C'est exactement ça ! Bel esprit de synthèse.

[popeye]

Donc je récapitule :

- apprende le chinois
- devenir paysan
- construire un avion à réaction personnel à l'huile de friteuse
- faire un stock de slips avant qu'il ne soit trop tard, à défaut apprendre à tisser
- identifier les points d'eau potable, récupérer l'eau de pluie
- se rendre essentiel à autrui
- mettre à jour son passeport

c'est bon je devrais m'en sortir

Heureusement que tu avais précisé "sans catastrophisme"

[MadMax]

La 4eme Dimension - L'abri Atomique (DailyMotion)

Un épisode culte, un de plus

Notez le calme du concepteur de l'abri, préparé psychologiquement, et le vent de panique chez les invités.


Edit : 546 vues au moment où je poste.
Edit 2 : des avis sur la série en couleurs ?

[vincent128]

Je pense qu'il est extrêmement difficile de savoir quelles crises nous allons traverser. Il n'y a pas que le pic pétrolier, il y aussi une économie mondiale fonctionnant à crédit, du terrorisme, des extrêmismes religieux, des épidémies et pandémies à venir... Difficile de savoir ce qui va péter en premier. Si c'est récession économique mondiale ou épidémie, ça risque de donner un peu de répit aux réserves de pétrole !

Bref, tout ça pour dire que je vise plutôt une préparation générale à un peu tout type de problème qu'une préparation spécifique au pic.

Aujourd'hui, j'ai pensé à une méthaphore pour illustrer cette question.

Pensez à une personne âgée, dont la santé n'est pas franchement bonne et pas franchement mauvaise. Elle connait ses principaux problème de santé : 2 ou 3 maladies typiques de cet âge. Elle connait son corps, son fonctionnement habituel, son alimentation, ses habitudes et son train-train. Pour autant, peut-elle prédire quelle serait sa prochaine maladie aigüe ? Le meilleur médecin le peut-il ? Non, car tout peut arriver, depuis les maladies "prévisibles" d'après ses afflictions actuelles (par exemple : cholestérol -> risque d'infarctus, en tous cas selon la médecine courante), jusqu'à n'importe quoi d'autre : Des blessures suite à une chute, ou suite à une agression dans la rue. Une variante de la grippe, contre laquelle elle n'était pas vaccinée. Une bronchite. Mais aussi, pourquoi pas, une maladie rare et étonnante, qu'on mettra longtemps à diagnostiquer !

D'une façon un peu similaire, la société mondiale est au moins aussi complexe qu'un être vivant. Elle n'est pas en très bonne santé, un peu comme une personne âgée. On connaît un certain nombre de ses maladies : fin prévisible du pétrole, destruction alarmante de l'environnement, réchauffement climatique et changement climatique, fragilité du système financier, boursier et économique, inégalités croissantes, montée des extrêmismes et des régionalismes, guerres localisées...

Pour autant, qui peut dire quelle sera la prochaine crise majeure ?

Voilà, comme toute métaphore elle a ses défauts (l'un d'entre eux, c'est qu'une personne âgée est condamnée à l'échelle de quelques années, tandis que la terre et les hommes peuvent vivre très longtemps encore... si les hommes le permettent).

Mais j'éspère avoir fait passer mon idée : on connaît les problèmes chroniques et ils sont nombreux, mais, le monde étant très complexe, on ne peut pas dire quelle sera la prochaine crise... ni même si elle sera le prolongement d'un des problèmes connus, ou si ce sera une crise d'un genre nouveau et que personne n'avait vu venir !

[supertomate]

Je pense qu'il est extrêmement difficile de savoir quelles crises nous allons traverser. Il n'y a pas que le pic pétrolier, il y aussi une économie mondiale fonctionnant à crédit,

Le seul moyen de pouvoir prédire l'avenir, c'est de s'y mettre à plusieurs millions, y'en a bien un dans l'tas qui aura vu à peu près juste.

Sinon, peux-tu expliquer ce que tu entends par "économie mondiale fonctionnant à crédit"?

[kercoz]

Perso , ça me parait evident : c'est l'energie (presque) gratuite qui tenait notre societe et nos systèmes economiques .
La seule question est de connaitre la contrainte max (prix du baril) , que peut accepter notre système economique pour maintenir le modèle "démocratique" et meme "liberal".
La crainte essentielle , c'est que l'effondrement des systèmes liés a l'économie , ne puisse etre controlé sinon maitrisé , et que le nouvel etat de stabilité soit basé sur des necessité de violence (individuelles ou collectives )
Les sophistes parleraient de contre feu : Mise en place de contraintes "dures" pour eviter des contraintes ulterieures "plus dures" .....ça ne peut se faire ds le cadre démocratique (?)

[supertomate]

Disons que je souhaitais une précision du mot crédit: sens financier (qui est beaucoup évoqué sur ce forum) ou sens non-économique (car non-comptabilisé).
Si c'est le sens donné par Kercoz le mot me parait mal choisi: taper inconsidérément dans un capital n'a rien à voir avec vivre à crédit.

[Loup Espiègle]

Pour revenir au sujet (donc message à ne pas déplacer ), je me suis effectivement inscrit à un club de tir pour me familiariser avec ces engins de mort que sont les armes à feu. Pour l'instant, c'est plutôt niveau maternelle avec du calibre 22LR, mais le temps viendra où j'essaierais des trucs plus "impactants". Juste pour vous avertir, c'est un loisir qui peut saigner votre budget ; alors avant de s'imaginer avec un ratelier d'une demi-douzaine de flingues, il faut savoir si on est fait pour ça (ce n'est pas un jeu !).

Je ne pense pas que mes finances me permettent de m'équiper de quelconque arme à feu et c'est pour cela que je vais m'en tenir à la pratique (la moitié du chemin est alors faite !). C'est la solution la plus raisonnable pour tous les wannabe peakistes.

A peu près depuis que je suis inscrit sur Oléocène, je me suis beaucoup intéressé à l'agriculture. J'ai depuis ce temps un très fort désir de produire ma nourriture (ggnnnnna...plouf...aaaah ! ) et par des détours et des raccourcis, je me suis trouvé un projet de vie qui peut me permettre de réaliser cela. Je suis en train de me former en agriculture (un mois de cours est passé). Ca tombe bien, les scénarios post-PO montrent que la nourriture pourrait commencer à faire défaut sur les étals. Je n'aime pas trop l'idée de vendre de la nourriture pour vivre mais voilà, la demande sera très forte. Gling-gling-gling-gling !

Je vous parle de ça pour vous inspirer, pour que vous sachiez qu'il y a des gens qui se préparent for real. Comme je le dis si bien dans ma signature, nous vivons dans un rêve, et le réveil...(met le chocolat dans le papier d'alu ). Vous n'avez qu'à faire un tour en Somalie pour prendre la température.