concrètement, comment nous préparer ?

[rurbain]

Est ce une manière de faire amende honorable et de s’absoudre de ses propres fautes ?
Sur Contre Info http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1511 , Rocard nous apprend que le revenu salarié baisse au profit de celui du capital.
La belle affaire, je me souviens du temps où Bérégovoy dans le cadre de la lutte contre l’inflation a désindexé les salaires sur les prix. A l’époque j’étais syndicaliste et j’ai quitté la CFDT qui soutenait le gouvernement dans cette mesure. Car à partir de ce moment lentement les salaires se sont dépréciés pour le plus grand profit des entreprises. Aujourd’hui l’écart est saisissant, car les revenus salariaux ont perdu 20% au profit du capital, c’est aussi autant de perdu pour les comptes sociaux et la croissance.
Et dans ce coup là c’est les socialistes qui ont été à l’initiative de la mesure.

Alors, pourquoi tu est resté syndicaliste...
Fallait quitter tout de suite.

[GillesH38]

Au total, on n'entend presque plus de déclarations fanfaronnantes sur le fait que le prix du baril n'a plus aucune influence sur l'économie, qui n'a jamais été aussi florissante , que la croissance bat tous les records, que tous les fondamentaux sont bons, blah blah....pourtant on n'entendait que ça il y a même pas un an !

La ligne de défense suivante est facile à prévoir : la crise n'est pas due au pétrole mais "juste" à celle des subprimes et donc au manque de liquidité. Selon moi, c'est que les économistes ne comprennent en fait rien au lien entre les fondamentaux de la disponibilité en énergie et sa traduction en termes monétaires et financiers : ils déconnectent les deux, alors que le deuxième est piloté souterrainement (mais pas tres visiblement) par le premier.

Cela confirme en ce qui me concerne la façon dont le pic va se traduire concretement : pas pas des robinets de pétrole tout a coup a sec, mais par un tas de crises et de problemes financiers conduisant petit à petit à une recession globale (plus ou moins chaotique) et donc à une baisse de la consommation par la paupérisation de la population. Ironiquement on pourrait ne jamais avoir l'impression de manquer de pétrole, la destruction de la demande arrivant avant l'impression de pénurie.

Moralité : il est inutile de vous préparer au manque de pétrole en cherchant comment faire du savon ou des bougies , vous ne verrez jamais ce genre de probleme. Preparez vous plutot aux crises economiques en assurant vos moyens financiers et en minimisant vos depenses obligatoires, ce sera beaucoup plus utile...

[Saratoga Elensar]

Très juste. Il y a deux parties dans le PO, et la premire partie ( financière et économique) est la plus dangereuse et la plus importante.

La deuxième partie qui n'arrivera que d'ici 2030-2050 représentera la pénurie physique de grande ampleur, mais il se sera passé beaucoup de choses d'ici là.

En revanche il est certainement probable qu'à l'horizon 2010-2020, se produise déjà des pénuries assez importantes pendant les pics de consommation en été et en hiver.

A mon avis avec l'optimisation de la consommation de l'énergie, on peut s'attendre à une réduction des écarts et un lissage progressif de la consommation (Emmanuel Broto avait démontré un écart pouvant attendre en moyenne 4 à 5MBJ de consommation entre le pic de conso annuel et le plus bas de la consommation) On pourrait alors à mon avis sans doute arriver à un écart inférieur à 3MBJ voir 2.

Un nouveau topic sur le sujet genre " Les différentes phases du PO " serait intéressant d'etre créé à partir de ton dernier message Gilles.

[kercoz]

Gilles , ta vision parait avoir une bonne proba de se rapprocher du modèle le plus juste . Mais elle s'appuie quand meme sur l'ypothèse d'une grande stabilité du ou des systèmes economiques . Les "intrans" qui gerent la stabilité de ces systèmes ne sont pas tous economiques , mais aussi sociaux , politiques . Les interractions ne sont pas forcements linéaires et la stabilité globale plus fragile (sappe , fissuration , délitement ...).
Une grande partie de l'economie s'est batie sur du superflu (besoins non vitaux). Si cette partie tombe en désuetude , des pans entiers de flux monetaires et des quantités importantes de population seront mis en cause.DEs mouvements politiques et sociaux important peuvent en découler .
Difficile a prevoir , mais on peut avoir un pic "ecrasé" avec cata economique et humaine non négligeable .

[Lansing]

...
Moralité : il est inutile de vous préparer au manque de pétrole en cherchant comment faire du savon ou des bougies , vous ne verrez jamais ce genre de probleme. Preparez vous plutot aux crises economiques en assurant vos moyens financiers et en minimisant vos depenses obligatoires, ce sera beaucoup plus utile...

J'adhère.

[tolosa]

Je partage ton sentiment gilles avec cette petite reserve. Tu ne prends en considération que la dépletion des ressources énergétiques. Ce scénario de décroissance par dépression économique peut s'aggraver en raison de l'instabilité climatique, ou en raison de l'effondrement de la biodiversité.

[GillesH38]

certes mais là aussi, les conséquences seront surtout globales (renchérissement des produits alimentaires, augmentation des primes d'assurance, etc...) ce qui se traduira in fine par des difficultés simplement financières.
Pour kercoz : je suis d'accord que la décroissance peut se faire par crises soudaines type 29. Justement, c'est à ça qu'il faut se préparer : assurer ses arrières en cas de crise financière par exemple (plus facile à dire qu'à faire je suis d'accord!). Il y a aura assez de pétrole pendant longtemps pour fabriquer tout ce dont on a besoin : il y aura juste de moins en moins de gens assez riches pour se les acheter (ce qui n'empechera pas des petits malins de devenir TRES riche grâce à la crise , voire l'évolution de la Russie apres la chute de l'empire soviétique...)


Pour ce qui est de l'impact de la température sur le mode de vie, je vais faire une blague à la Coluche : les pays chauds, ce n'est pas tres genant, la preuve on y va en vacances ! (et en plus notre origine biologique est bien en Afrique non?)

[kercoz]

"TRES RICHE GRACE A LA CRISE"
C'est pas evident . Si le modèle est un peu "hard" , et que l'economie s'ecroule . Si la population "riche" est inferieure a un certain seuil , il n'y aura pas de "marché" ni production (sauf dictature CaD production non liée a un marché).
Si le marché principal se reduit a satisfaire les besoin prioritaires (chauffage , bouffe , vetements) La richesse se materielisera en "pouvoir" .
En image , je crois qur l'on ne peut "déformer" la pyramide sociale a volonté . Apres certaines contrainte , l'ensemble du modèle economique et surtout politique s'auto détruit (velo détruit?)

[sylva]

s'auto détruit (velo détruit?)

[tolosa]

certes mais là aussi, les conséquences seront surtout globales (renchérissement des produits alimentaires, augmentation des primes d'assurance, etc...) ce qui se traduira in fine par des difficultés simplement financières.

Sans doute, mais si le nombre de réfugiés climatiques par exemple s'accroit dangereusement, cela peut nous entrainer vers des conflits internationaux.

[Tokugawa]

.

[rurbain]

Moralité : il est inutile de vous préparer au manque de pétrole en cherchant comment faire du savon ou des bougies , vous ne verrez jamais ce genre de probleme. Preparez vous plutot aux crises economiques en assurant vos moyens financiers et en minimisant vos depenses obligatoires, ce sera beaucoup plus utile...

Avoir un peu d'or physique.
Ne rien avoir en banque qui dépende plus ou moins des actions.
Avoir des stocks minimaux chez soi ( je dirais 3 à 6 mois ) le temps de laisser passer la bise.
Pas paniquer, avoir un réseau de voisins.

Je pense qu'avec ça, on doit pouvoir s'en sortir pas trop mal...

[kercoz]

N'ayant pas trouvé ce sujet ailleur , je le case ici.
Lors d'une installation de chauffage (neuf ou rénovation ) de type chauf. central eau chaude , penser a prévoir une possibilité de fonctionnement en thermosiphon .
Au moins partielle , surtout si vous avez un etage . Le surcout est faible ; la technologie demande un savoir qui se perd (diamètre, rayons de coudes ).
De cette façon , votre chaudiere a bois peut se passer totalement d'elec.
Je me souviens de la revue des castors (vraie mine pour bricoleurs) qui proposait meme un circuit a un seul tuyau !!

[phyvette]

N'ayant pas trouvé ce sujet ailleur , je le case ici.
thermosiphon !

On en parle ici.... .....et là. tralala .

[ut0pian]

Bonjour,
Je suis nouveau et le site est vraiment rempli de plein de chose interessante.

Mon rêve c'est ça :
- acheter une ferme et hectares à crédit dans le sud de la France ou le Nord Est espagnol.
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