frgo84 a écrit :De l'or ou de l'argent, j'ai acheté quelque pièces de 5F en argent chez un numismate, 3 € la pièce, j'ai entendu dire qu'il avait une marge de progression plus importante que l'or.
Or ou argent ?
Première question, la prime. Quand on achète une pièce pour le placement, il faut savoir si elle vaut plus cher que le prix du métal qu'elle contient. En cas de crise économique grave, il est clair qu'on peut se retrouver à vendre à la valeur du métal, les gens dans cette situation ne voyant pas spécialement d'intérêt à payer 10 fois plus cher une pièce marquée "essai" ou une pièce FDC. Donc on laisse tomber les pièces très anciennes ou à valeur numismatique particulière, pour préférer les pièces récentes et courantes, pas FDC mais en bon état quand même.
Tes pièces d'argent, s'il s'agit bien de la 5 F semeuse de 1959 à 1969, titre 835 pour mille et contient donc 10,02 g d'argent. Si tu l'as payé 3 € début janvier 2008, c'est pas cher, puisqu'au cours d'achat belge de 322 euros le kg, elle vaudrait 3,22 €. Tu l'as donc payée moins cher que l'argent qu'elle contient ! Par contre, c'est à comparer à ce que t'en donnera un comptoir français et qui est plutôt 2 €... Il faut donc aussi se soucier de la ...
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deuxième question : la revente. Si tu veux les revendre le jour même, ton numismate les reprendra à 2 € voire moins, et tu auras perdu pas mal d'argent. Voir mes explications détaillées dans ce message :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... a&start=52 . En résumé : ce qu'on perd en cas d'achat puis de revente immédiate chez le même professionnel est bien plus élevé dans le cas de l'argent que dans le cas de l'or.
Bref, pour la facilité de revente (premièrement, commission ou marge la plus faible possible, deuxièmement, pièce largement reconnue chez les numismates, changeurs et banquiers de la plupart des pays à une valeur commune, le cours de la bourse), les Napoleons ou autre pièce d'or côté en bourse sont les mieux placées, et de loin.
Néanmoins, on peut probablement vendre l'argent à des prix intéressants chez les Belges (en tous, leur cote achat argent est 30 % plus élevée que la valeur d'achat affichée sur le site de AOC ; il resterait à vérifier que les Belges prennent les pièces françaises et n'appliquent pas d'autre décôte au comptoir). Les pièces argent sur eBay atteignent et souvent dépassent ce prix d'achat belge, c'est donc une autre option pour revendre des pièces en argent.
Troisième question : l'encombrement. Les pièces d'argent ont une faible valeur par rapport à leur poids. Pour placer 1000 euros, il faut environ 3 kg d'argent, mais seulement 53 g d'or ! Du coup, l'or est plus facile à cacher, plus facile à emporter avec soi en cas de déménagement ou d'exil...
Quatrième question : la marge de progression. Ce que j'ai retenu :
Il y a peu d'or à la surface de la terre, il est très précieux donc bien recyclé, et la demande vient à 68 % de la bijouterie et de l'investissement pièces-lingots. Donc tant que l'homme (et la femme...) ont un attrait pour l'or, les prix devraient se maintenir et même augmenter.
De plus, il a aussi une valeur de quasi-étalon : même s'il n'y a pas d'étalonnage réel d'aucune monnaie par rapport à l'or, mais il suffit de voir les effort déployés par les banques centrales pour maintenir bas le prix de l'or pour se rendre compte que l'or continue, d'une certaine façon, dans la tête des gens, à servir d'étalon aux monnaies, et qu'un or cher pose plein de problèmes aux monnaies papier, notamment l'inflation. En contrepartie, s'il y a perte de confiance dans la monnaie, les gens achètent de l'or, donc l'or augmente.
L'argent est assez abondant, il est peu précieux et a été assez peu recyclé jusqu'à il y a peu, ce qui fait qu'une part importante de l'argent utilisé a été "perdu" (c'est à dire qu'il a disparu dans la nature : poubelles, décharges, mâchefers d'incénération, etc.). En revanche, il est principalement utilisé dans l'industrie, pour des usages très variés qui font que, malgré la quasi-disparition de la photo argentique et la disparition en cours de la radiographie argentique, il n'est pas obsolète, loin de là ! S'il y a une récession économique majeure avec ralentissement économique, il n'est pas impossible que le cours de l'argent baisse parce que cette demande industrielle baisse. En revanche, si on continue à en consommer de grandes quantités en le recyclant aussi peu/mal,
il est assez probable que les cours s'envolent encore plus fortement que ceux de l'or.
Par contre, l'argent tend à augmenter par brusques envolées (quelques semaines) et à retomber encore plus vite, même si très souvent, le cours retombe tout de même moins bas qu'il n'était avant l'envolée (cf. les analyses de Hamilton sur Zeal Speculator). Quelqu'un qui voudrait revendre de l'argent avec le gain maximal a donc besoin de surveiller ce marché avec une grosse dose de sang-froid et de clairvoyance.
En résumé,
je pense comme toi que la marge de progression de l'argent est encore plus forte que celle de l'or ; mais ce ne sont pas les même facteurs qui font progresser l'un et l'autre. Le "vrai" décollage de l'argent pourrait par exemple avoir quelques années de retard sur celui de l'or. Enfin, l'argent va probablement avoir un pic plus court, ce qui nécessitera une bonne dose de vigilance et de sang-froid si on veut vendre au moment le plus profitable.
Bref, quand on tient compte de ces quatre critères,
il me semble qu'il est préférable de panacher entre des pièces d'argent que des pièces d'or. On peut investir dans ces deux métaux à sommes égales en euros (ce qui fait qu' on aura beaucoup plus de poids d'argent que de poids d'or !) :
- L'argent pour sa faible valeur unitaire (ce qui est utile si ça redevient une monnaie d'échange), la facilité actuelle à s'en procurer, et la marge de progression très élevée.
- L'or pour avoir une réserve très compacte et facile à emporter, qui reste une valeur refuge universelle quelle que soit la crise, avec une bonne marge de progression et une facilité à revendre à un prix admis par tous.
Si on veut économiser quelques euros à la fois en espérant une fort progression de l'argent dans quelques années, on peut acheter quelques pièces à chaque fois qu'on a quelques euros de côté, et ne pas acheter d'or du tout. En revanche, si on voyage ou déménage souvent, ou encore qu'on est pas chez soi, et qu'on veut donc rester léger, on préferera l'or. Bref, à chacun de faire selon ses goûts.
Quelle pièce en argent ?
Déjà que l'argent a une faible valeur par rapport à son poids, je trouve qu'il faut prendre les pièces avec le titre le plus élevé pour éviter de transporter/stocker le métal non précieux, et de plus qu'il faut des pièces d'un poids unitaire assez élevé pour éviter l'aspect foisonnant d'une "ferraille" à très faible valeur unitaire. Il faut aussi prendre des pièces récentes et abondantes pour éviter les aspects numismatique/rareté.
Pour les pièces françaises, les 10F et 50 F Hercule sont à 900 pour mille, et c'est donc la 50 F Hercule, la plus grosse et la plus récente des deux, qui me semble le meilleur placement. Ceci dit, la 5 F semeuse en argent n'est pas un mauvais choix car elle très répandue et connue, assez lourde (12 g), récente, avec un titre correct à 835 pour mille, et sa valeur numismatique est faible (pour les années courantes, c'est à dire 1960 à 1964, et hors états de conservation exceptionnels).
Encore une fois, il ne s'agit pas forcément de grosses sommes. Une personne qui voudrait placer quelques économies en dehors du système bancaire et de ses joies peut très bien commencer avec un Napoleon et une dizaine de pièces 50 F Hercule...
EDIT : compléments apportés le 23/01/08 ; par contre, les valeurs des cours cités restent ceux du message d'origine pour rester cohérent avec les 3 € par pièce cités par frgo.
Le fond de l'air est frais.
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Dormez braves gens, les marchés veillent sur vous... 
Et un peu tard pour les autres 
