Mise a jour des scenarios Fin du petrole

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

Modérateurs : Rod, Modérateurs

th
Condensat
Condensat
Messages : 683
Inscription : 18 sept. 2005, 22:54
Localisation : Toulouse

Message par th » 19 janv. 2006, 14:18

180 g/kwh < 219 g/kwh < 392 g/kwh , non ?
greenchris a écrit : On en reparle sur le fil dédié.
OK. c'est [/url]

"the greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function"- Bartlett.

Avatar de l’utilisateur
pepin
Kérogène
Kérogène
Messages : 38
Inscription : 04 août 2005, 08:56
Localisation : ile de la réunion
Contact :

Message par pepin » 05 févr. 2006, 15:03

Je lisais inoccement une bd sympa Vlad et je suis tombé sur un scenar interessent :
Vlad album : opération déluge page 31 ça doit etre dans les années 2020


Monsieur le président
Vous n'ignorez pas que la hausse irréversible du prix de l'énergie et l'épuisement des ressources pétroliers ont plongé le système économique mondial dans un marasme profond! Mais pour des raison de coût exorbitants et par respect de la volonté de nos actionnaires importants, surtout préoccupés par l'obtention de bénéfices immédiats et refusant toute idée de sacrifice, les grands groupes que nous représentons et qui gèrent a peu prés l'ensemble des ressources et du fonctionnement économique de la planète .. tout ce petit monde a préfère l'attentisme ... nous avons donc jusqu y a peu racheté et enfermé au fond de coffres forts inviolables tous les brevets et projets susceptibles de remettre réellement en cause le fonctionnement énergétique de notre système de production mondiale et pourquoi?

Car une transformation radicale de tout l'outil de production industriel aurait vidé les caisses déjà exsangues des états « économiquement forts ».. et ruiné les finances de nos groupes dés lors .. après un rapide calcul... il s'avérait bien moins coûteux de faire table rase et de reconstruire du neuf ce qui donnerait du travaille à revendre a ceux qui demeureraient par la garce de dieu en état de produire .. après un ... conflit mondial,par exemple ... actuellement le prix du pétrole brut devient ruineux pour les pays producteurs ... et nous nous en tirons grâce aux réserves d'amerique du sud ... et l'alaska ...
mais nos concurrents s'organisent et des unions entre l'europe et la russie entre différents pays asiatiques et la chien ... sont sur le point de se former cette perspective constitue une grande menace pour notre suprématie et notre équilibre déjà précaire!...
la lutte économique sera sans merci dans un contexte déjà ruineux notre système mondial, malgré les réductions drastiques des coûts de production, s'essoufflera .. faute de capacité de consommation le krach nous paraît donc inévitable et sans commune mesure avec ce qu'a connu notre système jusqu'à ce jour une solution s'impose donc monsieur ...
notre bouclier antimissile et notre supériorité militaire écrasantes nous permettent de protéger le pays et de demeurer a l'écart en cas de conflit majeur impliquant d'autres moyennes ou grandes puissances ... souvenons nous des deux guerres mondiales du siècles dernier.
Nous sommes intervenus ... sur le tard... comme la cavalerie déboulant au son des trompettes quand tout semble perdu!... pour sauver les peuples de l'oppression et surtout ... pour aider à la reconstruction! Le plan marshall nous a permis voici un siècle d'implanter définitivement notre modèle culturel et économique en europe, au japon, et après la chute du mur de Berlin de garder une suprematie total si un nouveau conflit generalisé survenait ... sous contrôle, bien entendu de façon à empêcher l'empoisonnement irrémédiable de la planète ou un hiver nucléaire .. nous serions à nouveau les reconstructeurs! Et grâce à la masse de travaille à fourni nous pourrions adapter nos propres outils de production aux nouvelles sources d'énergie .. en précurseur .. car nous détenons les brevets nécessaires et votre pays en profitera en priorité.
Fin
Si vous voulez la suite vous allez devoir prendre votre velo et vous rendre à votre bibliotheque la plus proche parce que c'est long de tout recopier.
mais la suite est surprenante. :lol:

Enfin ce scenar nous montre qu'avec la crise d'energie prochaine nous pouvons faire de la croissance ;)

Avatar de l’utilisateur
Loup Espiègle
Condensat
Condensat
Messages : 786
Inscription : 19 janv. 2006, 15:54
Localisation : S-E

Message par Loup Espiègle » 05 févr. 2006, 15:08

Excellent, tout simplement excellent.

TestadePibou
Goudron
Goudron
Messages : 116
Inscription : 12 janv. 2006, 07:23

Message par TestadePibou » 05 févr. 2006, 16:35

L'exemple du discours de Bauquis est significatif, je crois, du vrai problème de la fin de l'âge du pétrole.
Des gars pas cons, comme lui, font une excellente analyse d'un phénomène, en l'occurance la déplétion du pétrole, mais sèche dés qu'il faut analyser l'impact de ce phénomène sur le système global de société.
On n'est pas sorti du merdier.
N'est plus membre du forum

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Message par rico » 05 févr. 2006, 17:24

On va tous mourir dans d'atroces souffrances.

Avatar de l’utilisateur
pepin
Kérogène
Kérogène
Messages : 38
Inscription : 04 août 2005, 08:56
Localisation : ile de la réunion
Contact :

Message par pepin » 05 févr. 2006, 18:07

heu c'est qu'une bd quand même et puis la suite est vachement optimiste puisque le president repond que ça lui rapel un mauvais film de son adolescence "armagedon" avec tout un discours anti americain et tout et tout et du coup il hop annule l'operation ...
Donc bon lucide le president des etats unis ... sauf que 5 minutes plus tard .... :-P

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2198
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Message par hyperion » 05 févr. 2006, 20:49

Bauquis ne parle pas du tout de la geothermie tant les pompes à chaleur pour les logements que les forages plus profonds pour des gradiants plus importants ,tres prometteur.
souligner les couts fixes du nucleaire est sans doute raisonnable mais négliger autant le solaire et l'eolien combinél'est bq moins.
son discours est toutefois devant un parterre communiste historiquement tourné vers le nucléaire,Marie Curie n'at-elle pas fait parti du parti.
il les caresse dans le sens du poil en insistant sur la necessaire plus gde implication de l'état centralisé.
je ne comprends pas tout à fait pourquoi il privilégie nettement les biodiesels par rapport à l'ethanol,l'argument comme quoi on produit à l'heure actuelle plus d'essence pourrait tres rapidement ne plus être valable
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5010
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 05 févr. 2006, 22:22

hyperion a écrit :son discours est toutefois devant un parterre communiste historiquement tourné vers le nucléaire,Marie Curie n'at-elle pas fait parti du parti.
Inutile de remonter aussi loin. EDF tout entier est un des plus forts bastions des communistes.
Méfiez-vous des biais cognitifs

Geispe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1550
Inscription : 09 mars 2005, 17:16
Localisation : Vosges du Nord

Message par Geispe » 21 févr. 2006, 16:20

est-ce une impression ou y a t-til prédominence de posts concernant un scénario "bientôt-le-chaos-et-le-retour-aux-champs" (termes de Tiennel) pour ne pas dire "apocalyptique" quant à la vision et l'organisation du futur.
En fait je reste un peu sur ma faim pour ce qui est des autres scénarios possibles et de leur préparation ?
Le scénario "bientôt-le-chaos-et-le-retour-aux-champs" est il simplement repoussé dans les autres scénarios... p.ex. à dix ans, vingt, trente, cinquante ans selon l'estimation que l'on fait des ressources pétrolières, ou y a-t-il des scénarios qui prévoient sérieusement un substitut miracle au pétrole pour l'avenir ou encore autre chose ?
Si on voulait inventorier les scénarios envisageables, çà donne quoi ?
- chaos et retour aux champs (différents degrés possibles situés entre néolithique à 1850, et entre réduction drastique du nombre d'humains ou non)
- guerre nucléaire (résultat et conséquences ?)
- décroissance progressive (comment et après ?)
- découverte d'un substitut au pétrole permettant de poursuivre le système

autres idées ou façons d'exprimer un scénario possible en quelques mots ?
(quitte à les analyser après)

Fish2
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 324
Inscription : 18 nov. 2005, 10:57
Localisation : 79 - campagne Deux-Sèvres

Message par Fish2 » 21 févr. 2006, 17:09

=> Scénario suédois : économies d'énergies + renouvelables, sans augmentation du nucléaire (mais en prolongeant la durée de vie des centrales existantes)
=> Scénario islandais : géothermie + hydrogène

Généralisable à des pays faiblement peuplés pourvus de vastes ressources énergétiques renouvelables + consensus de la population
« Sauf événements majeurs, la probabilité est forte que le prix du baril redescende vers 30 dollars l’an prochain. » Thierry Desmaret, Le Figaro, novembre 2004

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5010
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 21 févr. 2006, 21:03

J'avais proposé cette typologie de scénarios à irinet :
  • Terre Plate : négationniste absolu, mélange de confiance aveugle dans l'avenir et des théories abiogéniques
  • Ravage : disparition brutale du pétrole et du gaz, retour moyen-âgeux à la terre après chaos, famines et épidémies dûes à la surpopulation (alias "bientôt-le-chaos-et-le-retour-aux-champs")
  • Soleil Vert : nucléaire et charbon à foison, un peu de sobriété et quelques éoliennes pour la bonne conscience ont repoussé d'un à deux siècles le problème, au prix d'une pollution réelle et potentielle et d'une crise alimentaire sévère
  • Simon du Fleuve : les pays pauvres sont devenus très pauvres et vivent comme des sociétés primitives, tandis que les nations les plus riches continuent leur course technologique et se partagent les hydrocarbures qui restent, moyennant quelques conflits guerriers plus ou moins localisés
Méfiez-vous des biais cognitifs

Avatar de l’utilisateur
rammstein
Condensat
Condensat
Messages : 563
Inscription : 26 oct. 2005, 10:57
Localisation : Allemagne

Message par rammstein » 05 avr. 2006, 13:47

Geispe,

Je rajouterais volontiers à ta liste l'item suivant :
- guerre civile généralisée.

Rammstein

Geispe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1550
Inscription : 09 mars 2005, 17:16
Localisation : Vosges du Nord

Message par Geispe » 05 avr. 2006, 14:10

Je rajouterais volontiers à ta liste l'item suivant :
- guerre civile généralisée.
j'ai un peu de mal car je ne vois pas bien pourquoi elle aurait lieu, à quoi elle devrait conduire comme résultat (rien à gagner) et aussi par quels moyens : elle serait probablement très courte ?
Si on fait une guerre civile c'est pour obtenir quelque chose. Et dans ce cas ce n'est pas une guerre civile qui va nous ramener du pétrole.

Remarque que j'ai autant de mal avec les manifs acuelles où j'ai l'impression que deux parties opposés discutent et revendiquent à propos de quelque chose qui existe de moins en moins : le boulot. (ou le pseudo-boulot passque du boulot il y en a) :-)

Pour en revenir au chaos, j'en arrive toujours à l'idée que seule une forme de préparation collective - pratique et dans les têtes - pourra l'éviter ou au moins le limiter ou canaliser car l'éviter me semble impossible, et qu'il faudrait travailler sur ce genre de préparatifs...
D'ailleurs les guerres civiles se font toujours dans les villes, ce qui est encore un argument pour la campagne, où il y a quand même moins de risque...

Avatar de l’utilisateur
rammstein
Condensat
Condensat
Messages : 563
Inscription : 26 oct. 2005, 10:57
Localisation : Allemagne

Message par rammstein » 05 avr. 2006, 15:41

Salut Geispe,

Le thème de la guerre civile revient souvent sur le tapis dans les discussions. C'est sans doute un effet de conjoncture...

Maintenant - c'est un exemple - imagine que pour X raison (un malade écrase un avion de ligne sur l'ordinateur central de VISA) ta carte bancaire devienne soudainement inutilisable. Que des millions de gens soient dans ton cas. En quelques jours les pays développés seront en proie à l'anarchie la plus complète. Leurs systèmes financiers sombrent. Les états ont de plus en plus de mal à faire règner l'ordre, a empêcher les pillages, les meurtres, les vols, les viols... Finalement des zones de non-droits apparaissent, s'organisent, s'affrontent pour s'approprier des ressources, étendre leur zone d'influence, tout cela alors que les états, affaiblis, voient leur autorité s'affaiblir jour après jour. La loi du plus fort devient la règle, et les chefs de guerre sont les rois. Bref c'est la guerre civile.

Je grossis le trait, mais vu la situation actuelle avec mondialisation, individualisme, communautarisme... j'estime que l'hypothèse reste valable. Il manque seulement une étincelle pour mettre le feu aux poudres.

Une guerre civile peut ne pas avoir de but clairement défini, sinon écraser l'adversaire par tous les moyens pour, au choix, lui piquer son territoire, ses ressources... Ceci s'est passé et se passe actuellement dans plusieurs pays : Somalie, Côte d'Ivoire, Ex-Yougoslavie...

La guerre civile se passe indiféremment à la campagne ou à la ville (cf. Ex-Yougoslavie), nul ne peut donc a priori se déclarer à l'abri.

Bref, tout ceci pour évoquer un scénario qui me paraît envisageable.

Rammstein

ecorage
Brut léger
Brut léger
Messages : 423
Inscription : 01 déc. 2005, 00:53
Localisation : Lyon

Message par ecorage » 05 avr. 2006, 16:15

Le thème de la guerre civile revient souvent sur le tapis dans les discussions.
C'est pas un effet de conjoncture...

En réalité je pense que le mot guerre civile n'est pas celui qui convient.
Je pense que ce sera un grand chacun pour soi juste pour trouver de la bouffe et dans ce cas, les campagnes me semblent être en première ligne dans les objectifs !
La pitence n'est pas dans le béton des villes où l'agriculture est relativement peu importante, par contre, la cambrousse, c'est le paradis et surtout, la survie !

Mais tout cela n'a rien à voir avec les manifs CPE et les cassuers de fin de cortège.
Les bons pères de familles feront comme les autres pour trouver la nouriture pour les petits.

Répondre