individuel ou collectif ?

Andros · Message par **Andros** » 17 mars 2006, 19:20

Pour apporter mon vote sur la question, je dirais que plus c'est collectif, plus c'est efficace (au niveau rendement), mais moins j'ai la main dessus.

Certaines choses, comme l'épuration d'eau, nécessite une importante infrastructure et des experts, il faut un certain nombre d'intéressés avant de mettre ça en place. (C'est pas le meilleur exemple, mais je pense que vous me suivez)

Je suis personnellement partisan du "plan B individuel" : on a de quoi satisfaire les besoins vitaux tout seul, même si le rendement est moins bon que la solution collective. Au moins je sûr d'avoir la main dessus.

Ce que je crains, c'est la communauté consituée d'agriculteurs du dimanche et de "ménagères de moins de 50 ans" brutalement sevrées, et qui vont tout bloquer, tout en geignant et en trépidant.

Quand ce n'est pas la dictature stalinienne du collectivisme, avec un "camarade commissaire" pour réduire les autres en esclavage. Tiens je relirais bien "la ferme des animaux", moi, mais "The BEach est pas mal non plus dans cette veine en fait.

Je pense que l'association se fait entre égaux, et que les bosseurs s'associeront avec les gens capables pour leurs affaires à eux, pour commencer ; si c'est bien géré, cette association devrait ensuite, fort de la compétence prouvée de ses membres, prendre la "communauté" (c'est-à-dire en vérité l'agrégation géographique de gens) en main.

Ceux qui s'imaginent qu'en trustant des machines (générateurs, semences ou autres) ils auront leur mot à dire vont à mon avis être surpris.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 17 mars 2006, 19:39

Geispe a écrit :
Et j'invite tout le monde à planter des arbres fruitiers et des arbres à bois de feu (charmes, frènes...), ça ça risque d'être utile, et en attendant ça ne coûte pas très cher et ça pare à toute éventualité.
j'acquièsce tout à fait : frutiers, noyers, noisetiers, "arbres à feu" - de ceux qu'on peut couper et qui repoussent sans arrêt, il y a le chataignier aussi - faudrait d'ailleurs voir quels autres sont très "vivaces".

Comme çà s'il n'y a plus de pétrole dans... vingt ans, ils seront juste bons.

C'est une super idée, mais j'ai une question con :
On les plante dans quelle terre ?

Geispe · Message par **Geispe** » 17 mars 2006, 20:09

C'est une super idée, mais j'ai une question con :
On les plante dans quelle terre ?

ceux qui sont propriétaires plantent chez eux...
les élèves des écoles et les communes, au lieu de planter des arbres qui ne produisent pas de fruits et qui sont décoratifs, devraient planter fruitiers (la plupart font des fruits secs qui se stockent plusieurs années : pommes, poires, prunes) et oléagineux (essentiellement noyers). Si on replante de part et d'autre de toutes nos routes il est impossible de mourir de faim. Ces arbres ne seront plus la cause d'accidents automobiles car en les plantant ils sont trop petits et plus tard il n'y a plus de voitures.
C'est un réflexe à acquérir : fruitiers et oléagineux. Partout dans les villages et les campagnes. Haies et taillis aussi.

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 17 mars 2006, 23:05

Geispe a écrit :Ces arbres ne seront plus la cause d'accidents automobiles car en les plantant ils sont trop petits et plus tard il n'y a plus de voitures.
C'est un réflexe à acquérir : fruitiers et oléagineux. Partout dans les villages et les campagnes. Haies et taillis aussi.

Sauf dans mon village de débiles, les arbres ne survivront pas à la grosse débroussailleuse montée su tracteur...

Geispe · Message par **Geispe** » 18 mars 2006, 17:08

euh t'as pas l'air d'avoir compris qu'il n'y a plus de tracteurs, toi...
enfin dans mon scénario en tous cas.

ex-océano · Message par **ex-océano** » 18 mars 2006, 18:46

J'ai pensé à mettre la même réponse puis je me suis dit que c'est quand les arbres sont tout petits qu'il y a le souci avec la débroussailleuse. Donc à ce moment là il restera encore du pétrole...

jersiaise · Message par **jersiaise** » 18 mars 2006, 18:47

Super, d'ailleurs je tanne mon homme depuis quelques mois pour qu'on achète une jument de trait. Ou une anesse.

Le voisin est débourreur de chevaux, la jument peut toujours servir à quelque chose (emmener les petites à l'école, au moins à la belle saison, ça les changera de la bagnole et ça ouvrira l'esprit des autres mamans) en attendant le pic, et si tout va bien elle nous fera un petit de temps en temps!

Lansing · Message par **Lansing** » 18 mars 2006, 18:54

Merci jersiaise, je préfere lire ça plutôt que les questions de débile sur comment acheter des munitions.

Andros · Message par **Andros** » 18 mars 2006, 19:44

Si j'ai bien compris Lansing, l'ouverture d'esprit ne concerne donc que les sujets primesautiers ?

Les sujets plus ambigüs, les questions qui n'offrent pas de réponse confortable, c'est pour les débiles ?

Lansing · Message par **Lansing** » 19 mars 2006, 00:35

Bien maladroite ta réflexion Andros, associer l'ouverture d'esprit avec l'achat de munitions me semble pour le moins malheureuse.

Andros · Message par **Andros** » 19 mars 2006, 07:51

En ce qui me concerne, je suis tout à fait ouvert à toutes sortes de bizarreries intellectuelles. La question de l'ouverture d'esprit est tournée vers toi. Pour ma part, j'ai déjà justifié ma position.

Toi, par contre, tu ne réponds pas à la question qui fâche, et dans la foulée tu m'accuses de ne pas être ouvert d'esprit, n'est-ce pas légèrement malhonnête ?

Donc au lieu de ne pas répondre et de retourner sur moi l'accusation qui a été portée sur toi , je pense que tu devrais répondre à la question qui t'as été posée, à savoir si les questions qui n'offrent pas de réponse confortable sont pour les débiles.

Tu peux aussi choisir de répondre à la question : qu'il y a-t-il de débile à s'informer sur l'achat de munitions ?

toto · Message par **toto** » 19 mars 2006, 07:57

Sur le fil "Individuel ou collectif", je trouve le sujet du cheval de trait particulièrement approprié.
Je compte bien acheter un cheval de trait, il n'y a pas mieux pour débarder. Il pourra faire des trucs comme remonter les gamins aprés l'école, surtout que la route elle monte dans un sens. Si je suis seul à l'utiliser, il va manquer d'excercice. La solution est de le préter en échange de quelques légumes par exemple, et donc de la jouer collectif au niveau du village.

Geispe · Message par **Geispe** » 19 mars 2006, 08:58

çà dépend de ton scénario : un cheval est déjà un véhicule de luxe en autarcie et dans une société où ne règne pas le pétrole. C'est pour cela qu'il est absent comme utilitaire en beaucoup d'endroits du monde.

Il faut en effet prévoir un harnachement avec son cuir, son fil à coudre le cuir, ses parties métalliques, cordes et chaînes, il faut prévoir six mois de fourrage pour l'hiver, et il faut prévoir de faire du charronnage. (travail du bois et du métal, selon le cas tout à la main) etc... le maréchal ferrant encore... l'étalon à élever et entretenir, etc...

toto · Message par **toto** » 19 mars 2006, 09:20

Dans un avenir proche, je trouve que le cheval de trait est une bonne solution.
N'exagère pas trop avec le lien entre le cheval et le pétrole. En Asie centrale, le cheval est utilisé depuis des lustres.
Le cuir on l'a et il est assez facile de le coudre avec un pointeau grossier et du fil de chanvre. Pour faire du bébardage, si l'on récupère des morceaux de métal, il est assez facile à la forge de fabriquer des chaînes. De toute façon, je vais en faire un stock qui ne sera pas usé demain et ça aidera la transition.
J'avais oublié de préciser que le cheval remplacera ma voiture que je vais mettre à la casse.

Geispe · Message par **Geispe** » 19 mars 2006, 10:37

il est assez facile

c'est là qu'il est utile d'expérimenter la pratique