Modèle agricole

[LeLama]

La résilience apparente, elle est due au le nombre d'élevages, ce ne sont pas les mêmes poulaillers qui sont décimés le même jour mais sur l'année et à cheptel égal, ce n'est pas sur que le bilan soit en faveur des micro élevages

La resilience d'un systeme moins concentré n'est pas apparente, c'est un fait mathematique : la variance d'une somme de variables independantes est plus faible que la variance de chacune des variables.

[kercoz]

Faudrait faire le comparatif des couts complets : 10 ans de bénéfices engrangés - (investissement + exploitation sur 10 ans)

Imagine ton système entre 39/45 ....le marché noir qui a alimenté les villes n'aurait pu fonctionner. 5 millions de micro fermes ( et autant de renards) sont bien plus résilient , et peuvent en 6 mois tripler leur production.
Prigogine montre bien que les systèmes morcelés sont bien plus stables que les systèmes centralisés du fait que leur stabilité est dynamique et non statique.

[mobar]

Les systèmes en place à un moment donné sont générés par les contextes qui préexistent et sont le résultat de l'histoire

Dans un contexte de stabilité/sécurité/prospérité les systèmes qui se développent tendent à maximiser les rendements et évoluent naturellement vers des structures qui maximisent les économies d'échelle, la rationalisation, l'automatisation, la taille ...

Si le contexte change brutalement, la bascule vers des systèmes éclatés peut se faire en quelques mois voire quelques semaines ... au prix d'une perte théorique d'efficacité, théorique parce que le système antérieur ne peut perdurer, dans ce cas la réduction de voilure est inévitable et douloureuse

La question qui se pose actuellement, c'est plutôt comment planifier dans le temps une mutation en douceur d'un monde alimenté par des énergies fossiles abondantes et peu chères qui se termine vers un monde d'énergies renouvelables tout aussi abondantes et gratuites

Les infrastructures actuelles devront être remplacées, repensées, réorganisées, de même que les objectifs de production, les volumes, les logiques de marché, la logistique, les ambitions et les niveaux de population qui devront être adaptés

[kercoz]

Si le contexte change brutalement, la bascule vers des systèmes éclatés peut se faire en quelques mois voire quelques semaines ... au prix d'une perte théorique d'efficacité, théorique parce que le système antérieur ne peut perdurer, dans ce cas la réduction de voilure est inévitable et douloureuse

Tu rêves carrément. Si le système d'avant guerre (5 millions de petites fermes) ...peut passer en 6 mois de 50 millions de poules à 200 millions.... , c'est plusieurs années qui seront nécessaires pour aboutir à 50 millions de poules non industrielles. ....."Douloureuse" sera un euphémisme tragique.


""""Les infrastructures actuelles devront être remplacées, repensées, réorganisées, de même que les objectifs de production, les volumes, les logiques de marché, la logistique, les ambitions et les niveaux de population qui devront être adaptés""""
n'est pertinent que pour une faible part des modèles potentiels et nécessitera un max d' uniformes et une structure dictatoriale implacable.

[energy_isere]

Kercoz, tu sais que Mobar à chez lui un bouton marqué ''YAKA''.

[mobar]

""""Les infrastructures actuelles devront être remplacées, repensées, réorganisées, de même que les objectifs de production, les volumes, les logiques de marché, la logistique, les ambitions et les niveaux de population qui devront être adaptés""""
n'est pertinent que pour une faible part des modèles potentiels et nécessitera un max d' uniformes et une structure dictatoriale implacable.

C'est alors bien simple, si la civilisation du XXIeme siècle n'est pas capable de gérer la transition vers un autre modèle, elle s'écroulera et 90% de la population actuelle disparaitra. Les 10% qui resteront risquent de souffrir plus longtemps que ceux qui auront disparu

C'est un choix! Est ce le bon?
Pour les autres espèces qui peuplent la planète, peut être bien

https://www.demographie-responsable.org ... imale.html

[kercoz]

""""Les infrastructures actuelles devront être remplacées, repensées, réorganisées, de même que les objectifs de production, les volumes, les logiques de marché, la logistique, les ambitions et les niveaux de population qui devront être adaptés""""
n'est pertinent que pour une faible part des modèles potentiels et nécessitera un max d' uniformes et une structure dictatoriale implacable.

C'est alors bien simple, si la civilisation du XXIeme siècle n'est pas capable de gérer la transition vers un autre modèle, elle s'écroulera et 90% de la population actuelle disparaitra. Les 10% qui resteront risquent de souffrir plus longtemps que ceux qui auront disparu

C'est un choix! Est ce le bon?

Ce ne sera pas un choix, de toutes les façons. Si l' on arrive a échapper à une organisation centralisée militaire et que le modèle soit obligé de se morceler par des groupes locaux, on a une chance de s'en sortir de façon plus cool que tu ne le penses ......Les archéos ne trouvent pas de charniers qui marquent l' effondrement romain, mais une multiplication de monnaies locales ...

[mobar]

Ce ne sera pas un choix, de toutes les façons. Si l' on arrive a échapper à une organisation centralisée militaire et que le modèle soit obligé de se morceler par des groupes locaux, on a une chance de s'en sortir de façon plus cool que tu ne le penses ......Les archéos ne trouvent pas de charniers qui marquent l' effondrement romain, mais une multiplication de monnaies locales ...

L'effondrement romain ne nécessitait pas de chute démographique de l'ampleur de celle qui nous attend

Il y avait selon les démographes 50 millions de personne qui vivaient entre l'Espagne et l'Asie mineure en l'an 200 , aujourd'hui on est au moins 10 fois plus sur la même surface, avec un écosystème dégradé, des sociétés qui ont perdu les savoir faire nécessaires à la vie sans fossiles, des infrastructures inadaptées ...

Si effondrement, il y a, je pense que l'illusion d'une transition cool ne durera pas longtemps

Mais l'effondrement n'est pas inéluctable, sauf si on choisit de le laisser advenir en continuant sur la voie de la croissance, de l'exploitation des fossiles, de l'organisation productiviste et de la consommation débridée
Pour le moment, il semble que c'est le choix que l'on a fait, on peut persister ... ou pas!

[Jeudi]

Modèle novateur à surveiller (productiviste, local, zéro impact sur l’environnement, zéro pesticide dans l’assiette, zéro vulnérabilité aux aléas climatiques).

https://fermedhiver.ca/?gclid=EAIaIQobC ... gIZt_D_BwE

[GillesH38]

Modèle novateur à surveiller (productiviste, local, zéro impact sur l’environnement, zéro pesticide dans l’assiette, zéro vulnérabilité aux aléas climatiques).

https://fermedhiver.ca/?gclid=EAIaIQobC ... gIZt_D_BwE

c'est comme les bananes cultivées en Islande grâce à la géothermie , zéro CO2.
Quand on a de la chance d'habiter sur des volcans ou dans un très grand pays avec plein de cours d'eau, ça marche oui (enfin quand oublie les procédés de fabrication de l'électronique, des plastiques, des métaux ...)

[kercoz]

Hollande ....prise de conscience et réaction:
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-2831398

"""""""Résumé

Les champions européens de l’élevage intensif (n°2 mondial des exportations agricoles derrière les Etats-Unis) se résignent à changer de modèle devant l’étendue des dégâts sur l’eau, la terre et la biodiversité.""""""""""""

[mobar]

Se résignent, c'est vite dit, pour le moment c'est plutôt la fronde!
Quand tu discutes avec de néerlandais qui vivent aux Pays-Bas ils disent surtout que les agriculteurs sont en colère, qu'ils font des manifs tous les jours et qu'ils refusent de changer de système

C'est plutôt ambiance Gilets Jaunes!

https://reporterre.net/Aux-Pays-Bas-la- ... e-poursuit
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/aux-p ... t-20220713
https://www.lepoint.fr/monde/la-colere- ... 270_24.php

[kercoz]

Ouais, mais vu qu'une forêt "classée" voit 70% de ses arbres crever par l'exces d'azote ...... bon faut écouter lémission avant de commenter, ils interrogent aussi les agri-classiques.

[energy_isere]

Ouais, mais vu qu'une forêt "classée" voit 70% de ses arbres crever par l'exces d'azote ...... bon faut écouter lémission avant de commenter, ils interrogent aussi les agri-classiques.

J' ai écouté en entier. Merci pour le lien.

Au sujet de cette forêt en Natura2000 c'est bien triste, mais je comprends pas bien pourquoi elle serait submergée par de l'excés d'Azote. En France on a pas ça, mais c'est sur les rivages prés des embouchures de rivières que ca produit des dépôts d'algues vertes.

Peut étre que les Pays Bas étant très plat , les eaux chargées de l' Azote agricole reste dans les nappes sans êtres attirées rapidement dans les rivières, et par proximité va envahir les nappes sous les forets ??
En tout cas ca a manqué d'explication dans l' émission je trouve.

A la fin de l'émission il est question de beaucoup de datacenters qui viendrait dans le Pays et neutraliser des surfaces agricoles.
J' avais pas vu cette info par ailleurs

[energy_isere]

J' ai trouvé, puisque dans le podcast il était question de Facebook et que ça allait capter des surfaces agricoles, le projet de Data Center est celui de Facebook à Zeewolde.

J' ai posté à l'instant la dessus , voir : viewtopic.php?p=2350679#p2350679