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je ne sais pas ce que tu appelles le "système libéral" mais ça n'a rien à voir avec ça sur ce fil. Ce serait évidemment le même problème dans un système soviétique ou n'importe quel autre système de répartitions, il faut bien décider à un moment ce qu'on donne à ceux qui sont trop vieux pour travailler et à quel moment on décide que c'est le cas. Et ce dans tous les systèmes .
tu joues sur les mots, répartir c'est donner, et évidemment tout le problème est ce qu'on entend par "équitable". Ca se pose dans tout système même non capitaliste . En Indonésie il y a une île où les rizières sont réparties par secteur angulaire autour d'un point central. On se mettait au centre et un tendait la main en écartant les doigts, le chef avait droit à l'intervalle angulaire entre le pouce et l'index; le sorcier entre l'index et le majeur etc .... C'est une convention de partage parmi d'autres.
Il ont produit pendant au moins 40 trimestres ce ne peuvent pas dire beaucoup de detenteurs du capital Ni les donneurs d’ordres de la commission europeenne
Moi, j'ai pas besoin d'argent en plus, mais j'ai été manifester. Ce n'est pas que je veux plus d'argent globalement dans la société, mais je préfère que l'argent disponible aille aux retraités qu'a MacKinsey. La retraite est pour moi un symbole du fait que ce dont nous avons besoin est bradé, tandis que les choses dont je ne veux pas ( de l'argent pour controler les passes ou empecher les gens de travailler, des administratifs qui controlent les autres dans une société de surveillance, les cabinets de conseils et autres improductifs, les reductions d'impots aux multinationales... ) ont recu beaucoup d'argent ces dernieres annees.GillesH38 a écrit : ↑12 févr. 2023, 07:04Avec le mouvement contre le réforme des retraites, je suis frappé de voir que ceux qui s'opposaient LE PLUS à ce que je disais sont aussi ceux qui sont LE PLUS engagés dans le mouvement contre la réforme. Là je leur dis : ben vous voyez bien, ça confirme quand même bien ce que je dis , les gens n'ont massivement pas envie de renoncer à leurs avantages, de devoir travailler plus longtemps ou de gagner moins pendant leur retraite : c'est quand meme bien que l'argent qu'on gagne est important , sinon ça leur ferait quoi de moins gagner si ils partent plus tôt ?
au fait tu as vérifié que ça suffisait ? parce que je ne pense pas que les gens dépensent globalement la somme qu'ils réclament de ne pas perdre pour McKinsey ? combien tu penses que les gens dépensent en moyenne pour McKinsey ?
Nan, mais tu supposes que les gens manifestent pour de l'argent. Pas clair pour moi. Ils manifestent pour des raisons symboliques, qui sont differentes pour chacun. Moi, par exemple, si on maintient les retraites, ptête que j'y perdrais par davantage de prélèvements. Mais j'ai quand même manifesté. Y'a aussi des retraités dans le cortège, qui auraient intêret a ne pas partager la gateau et qui donc manifestent contre une reforme qui serait dans leur interet financier.GillesH38 a écrit : ↑12 févr. 2023, 18:26je n'ai rien contre le principe de demander à ce que les riches paient pour les pauvres.
Je dis juste que ça confirme que personne n'a envie d'avoir moins d'argent, c'est tout. Ils ont juste envie que d'autres aient moins d'argent, mais pas eux. Ce qui n'a rien de très nouveau évidemment.
ça parait quand même clair que le problème qu'ont les gens, c'est l'argent non ?A Paris, l’autocollant de Lutte ouvrière, « Augmentez les salaires, pas l’âge de la retraite » connaît un remarquable succès, « Un pognon de dingue pour les milliardaires, clame une pancarte, pour nous deux ans de plus à faire », « Qui sème la misère récolte la colère », résume une autre.
Ceux qui produisent sont dans la rue pour dire qu’ils preferent payer les retraites que les actionnaires, c’est parfaitement clair!
