les Amish semblent ouvrir la voie

ecorage · Message par **ecorage** » 04 oct. 2006, 09:17

Sans aller si loin, on peut prendre pour exemple de réflexion la vie dans les monastères.
Les frères, les moines, les religieuses ont depuis lontemps développé une économie en autarcie. A présent, ils sont contraint très souvent à s'ouvrir sur une économie de marché simplement pour pouvoir subvenir à l'entretien des bâtiments. Autrefois les dons des riches suffisaient, à présent on compte sur le libéralisme, la recherche de l'authenticité etc...

Dn plus, on ne trouve pas d'armes chez eux !

Malmedy · Message par **Malmedy** » 04 oct. 2006, 14:06

Justement, ce serait intéressant de savoir jusqu'à quel point les amish vivent en "totale" autarcie. La pérénité de leur mode de fonctionnement ne tient peut-être qu'au fait qu'il s'agit d'une minorité qui vit au milieu d'un monde libéral. Ci ce dernier disparaît, quel serait l'impact sur la commnunauté Amish ?

Peut-être plus important que ce qu'on ce l'imagine ? IL faudrait connaître la part de leurs échanges (entrant surtout) avec l'extérieur, par rapport au total de leur économie propre.

diogene · Message par **diogene** » 04 oct. 2006, 14:35

Sans vouloir sortir toujours les mêmes arguments, c'est sûr qu'ils ne produisent pas l'acier de leurs socs de charues ni les axes de leurs carrioles.
Le coton de leur habits n'est sans doute pas produit et tissé par eux-mêmes, etc,etc...

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 04 oct. 2006, 18:23

Malmedy a écrit :Justement, ce serait intéressant de savoir jusqu'à quel point les amish vivent en "totale" autarcie. La pérénité de leur mode de fonctionnement ne tient peut-être qu'au fait qu'il s'agit d'une minorité qui vit au milieu d'un monde libéral. Ci ce dernier disparaît, quel serait l'impact sur la commnunauté Amish ?

Peut-être plus important que ce qu'on ce l'imagine ? IL faudrait connaître la part de leurs échanges (entrant surtout) avec l'extérieur, par rapport au total de leur économie propre.

Toute l'amérique va devenir Amish.Les 4*4 ressembleront à de vulgaires hyppomobiles...

pat43 · Message par **pat43** » 05 oct. 2006, 22:35

diogene a écrit :Sans vouloir sortir toujours les mêmes arguments, c'est sûr qu'ils ne produisent pas l'acier de leurs socs de charues ni les axes de leurs carrioles.
Le coton de leur habits n'est sans doute pas produit et tissé par eux-mêmes, etc,etc...

oui, mais leur consommation de ces produits est quand meme reduite. sinon on va reapprendre à tailler le silex ?

diogene · Message par **diogene** » 06 oct. 2006, 03:58

pat43 a écrit :... sinon on va reapprendre à tailler le silex ?

Dans un ou deux siecle, probablement.

pat43 · Message par **pat43** » 06 oct. 2006, 08:52

diogene a écrit :
pat43 a écrit :... sinon on va reapprendre à tailler le silex ?
Dans un ou deux siecle, probablement.

une retombée à un niveau 1940 ou 1890 serait beaucoup plus vraisemblable.
l'age de pierre c'est quand meme une regression maximale.

rammstein · Message par **rammstein** » 06 oct. 2006, 15:12

Pour les amish, le temps s'est arrêté dans les années 1860... Et de ce que j'avais lu sur eux, ils font eux-même leur tissus et forgent le métal. Les relations avec le monde extérieures sont TRES limitées, d'ailleurs de nombreux ex-adeptes ayant voulu voir le monde extérieur sont mis au ban de la communauté.

Ils doivent même encore utiliser des armes à feu à poudre noire de la guerre de cessession pour chasser le lapin de garenne (ou flinguer des enfants...) !

Rammstein

paradigme · Message par **paradigme** » 06 oct. 2006, 15:20

Effectivement, je pense qu'il faudra revenir à une consommation proche de celle d'avant la 2ème guerre. Si on prend des mesures illico, sinon, on reviendra sans doute au XVIIIème, le siècle des philosophes et des révolutions ?

Paradigme

PS : en ce qui concerne les Amishs, j'ai vu le film Witness il y a environ 20 ans, et je dois dire que j'avais été totalement épris de leur courage à résister au "progrès". Si à l'époque nous avions pris des mesures, nous n'en serions pas là. Aujourd'hui, il faut bien dire que les aliénés (les gros consommateurs) sont tellements nombreux que le plus probable est un monde violent voire très violent... le 20 ème siècle a été le siècle leplus violent de l'histoire humaine le 21ème le sera sans doute encore plus... je ne dis cela que par expérience personnelle... mais sans doute -heureusement- êtes-vous plus optimistes que moi !

Geispe · Message par **Geispe** » 06 oct. 2006, 19:31

Ils doivent même encore utiliser des armes à feu à poudre noire de la guerre de cessession pour chasser le lapin de garenne (ou flinguer des enfants...) !

attention, ce n'est pas un des leurs, mais un étranger à leur communauté qui a trucidé leurs filles...
les amishs sont parfaitement non violents.
Mais ils fonctionnenent bien essentiellement en raison de leurs croyances et leur religion qui les soude et réglemente leur mode de vie.
Je pense cependant qu'il y a beaucoup de choses intéressantes à voir chez eux : ils démontrent quand même qu'un autre mode de vie est possible... juste cependant une question de mentalité... et je crois que c'est là le plus difficile...

Mike.be · Message par **Mike.be** » 06 oct. 2006, 21:28

pat43 a écrit :une retombée à un niveau 1940 ou 1890 serait beaucoup plus vraisemblable.
l'age de pierre c'est quand meme une regression maximale.

Depuis 3 siècles nous avons beaucoup appris et cela change la donne.
Nous avons la technologie, certes très mal utilisée, et nous avons aussi quantité de déchets industiels ou autres à revalorisés.
On peut imaginer que sur le plan énergétique, les énergies renouvelables ne pourront produire qu'une part limitée de notre consommation admettons 25%, ce qui suppose que lorsqu'il n'y aura plus d'énergies fossiles exploitables, il faudra réduire de 75% notre consommation.
Je pense que c'est possible, en changeant de mode de vie et de mentalité, et surtout en commençant maintenant, c'est à dire dans les 20ans qui viennent.
Faire comprendre à notre entourage que les impératifs écologiques ne sont pas des contraintes mais bien des opportunités, est de la plus grande importance pour nous Oléocéniens. Et ça urge!
Mais permettez moi d'être optimiste

Message par **energy_isere** » 06 oct. 2006, 21:40

Mike.be a écrit : ....ce qui suppose que lorsqu'il n'y aura plus d'énergies fossiles exploitables, il faudra réduire de 75% notre consommation.

oublie pas que "malheureusement" pour le plus grand mal à prévoir pour notre atmosphére, il y à le charbon !

Le fil sur le charbon : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=1415

Mike.be · Message par **Mike.be** » 06 oct. 2006, 22:09

energy_isere a écrit : oublie pas que "malheureusement" pour le plus grand mal à prévoir pour notre atmosphére, il y à le charbon !

Le fil sur le charbon : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=1415

Je m'en rends très bien compte, et c'est bien pour cela que j'ai dit que: ça urge!
20ans max pour que la mentalité change (à quand le baril à 300 $ !)

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 06 oct. 2006, 23:25

Le seul reportage que j'ai vu sur les Amish m'a fait dire ça : ils ont les dents aussi pourries qu'un paysan chinois ! Ils ne son pas très préoccupé par l'état de leur denture !
Je ne sais pas comment vous ressentez ça mais je suis content d'être au 21ème siècle quand il s'agit de dentition et de chirurgie...

EDIT : mahiahi m'a fait remarqué très justement que le mot dentition était utilisé à la place de denture dans le language courant, sauf que voilà, c'est denture le vrai mot pour parler de l'ensemble des dents.
EDIT 2 : Oui mais non, je veux bien parler de dentition, car c'est en poussant qu'elles partent de travers.

echazare · Message par **echazare** » 08 oct. 2006, 08:49

Loup Espiègle a écrit :Le seul reportage que j'ai vu sur les Amish m'a fait dire ça : ils ont les dents aussi pourries qu'un paysan chinois ! Je ne sais pas comment vous ressentez ça mais je suis content d'être au 21ème siècle quand il s'agit de dentition et de chirurgie...

Quel rapport avec leur mode de vie, c'est l'hygienne et l'alimentation qui determine la durée de vie de nos dents. Se laver les dents ne demande pas de vivre dans un monde de haute technologie....

les Amish semblent ouvrir la voie

Avant la 2ème guerre