Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[jerome]

On l'a déjà dit ici à maintes reprises, on achète pas de l'or pour gagner de l'argent mais comme on achète une bouée de sauvetage ou un parachute. Acheter de l'or c'est comme prendre une assurance, et une assurance coute de l'argent.

Patrick

J'ai tout a fait assimilé cette règle d'or grâce à vos précédents conseils, c'est pourquoi je placerais une partie seulement de mes économies en or (mis dans un coffre de banque car il y a eu des cambriolage dans mon immeuble). C'est de l'argent dont je n'ai pas "l'utilité" pour l'instant, et l'objectif est bien de m'acheter une "assurance-anti-krach", pas de faire de l'investissement. Par contre, si je pouvais le faire avant une baisse importante de l'or , c'est mieux quand même

[Lansing]

Oui Jérôme mais si on avait la capacité à de te dire comment ça allait évoluer nous ne serions pas là à papoter sur Oleocene.
Pour te faire quand même une réponse honnête, pour que l'or baisse ou au minimum perde le gain acquit depuis cet été, il faudrait que le pétrole repasse sous les 70$ le baril, que les conflits du Moyen Orient se résolvent et que la crise financière mondiale se résorbe.
Tu attribues une cote de probabilité à tous ces évènements et tu as ta réponse.

Patrick

[jerome]

Pour te faire quand même une réponse honnête, pour que l'or baisse ou au minimum perde le gain acquit depuis cet été, il faudrait que le pétrole repasse sous les 70$ le baril, que les conflits du Moyen Orient se résolvent et que la crise financière mondiale se résorbe.
Tu attribuent une cote de probabilité à tous ces évènements et tu as ta réponse.

Et bien voila une réponse pertinente, et qui me fait un peu comprendre le mécanisme! Au moins ça me permet de prendre ma décision avec quelques éléments de réflexion :pour moi, il n'y a quasiment aucune chance que la stabilité géopolitique revienne, en tout cas, à moyen terme le baril ne redescendra pas à cette valeur. Donc je peux acheter serein.
Merci!

[Malmedy]

Je ne suis pas de cet avis. L'or va baisser en même temps que les bourses et les matières premières. C'est un problème de liquidité du au crédit crunch qui est en cours.
Comme vous le dite très bien ci-dessus, l'or c'est bien d'en posséder un peu comme assurance. Par contre j'attends encore avant d'en acquérir d'avantage, les cours actuels sont encore historiquement élevés.
Pour l'instant il faut garder son cash, les bonnes affaires (mobilières et immobilières) sont encore à venir, il semble bien que l'on ait pour quelques mois ou années de baisse des actifs devant nous.
http://tropicalbear.over-blog.com/categ ... 76730.html

[Jorkar]

Après mes napoléons, je viens de commander a ma banque des pièces d'argent, 10 fr et 50 fr hercule.

A quel prix ?

Fausse alerte, le courtier qui travaillait pour eux ne les fait plus... Mais ils peuvent peut etre m'avoir un lingot: à suivre...

[Saratoga Elensar]

Je rejoins Malmedy, l'aventure de l'or, surtout en achetant maintenant, est bien trop hasardeuse. L'or s'installe dans une position spéculative. Surtout que nous on a l'Euro, on est pas face à une dévaluation de notre monnaie comme aux US.

La récession américaine va amener une baisse de tension des approvisionnements sur la majorité des secteurs de mantières premières et de produits manufacturés. La croissance de la Chine et l'Inde permettra sans doute de contenir cette baisse et nous éviter par là meme un petit épisode déflationiste à moyen terme.

AMHA l'inflation ne devrait pas etre pour 2008 aussi forte que ces 3 derniers mois. Elle devrait meme se réveler plutot faible (avec un baril autour de 80-90$). J'en viens meme à me demander si la récession ne risque pas de se propager jusqu'à l'Europe d'ici 1 an et de voir l'Asie avec un ralentissement de croissance en meme temps.

Bref l'essentiel aujourd'hui c'est d'avoir beaucoup beaucoup de liquidités en euros et non de l'or. L'or comme dit par certains n'est qu'une assurance, il n'y a donc pas vraiment de gain spéculatif à en tirer.

Pour ceux qui veulent acheter de l'or, il serait à mon avis sage d'attendre de voir comment il évolue sur l'année et acheter quand il aura bien baissé.

[duckrichard]

La question est de savoir quelle forme va prendre la crise en cours.

Si comme le suggère http://tropicalbear.over-blog.com/ on a une déflation (se qui semble probable avec la crise des liquidités en cours) , alors oui l'or n'est pas un bon pari.

A l'inverse si on à une fuite en avant avec inflation + récession, les détenteur d'or toucheront alors le jackpot voir http://000999.forumactif.com/portal.htm

A mon avis il doit être intéressant de voir dans le détail se qui c'est passé sur le plan financier durant la récession de 1980 et de comparer avec maintenant, pour avoir une meilleur idée.

[lionstone]

Moi je résume la situation ainsi:
-La planche à billet tourne à fond, j'achète de l'or (situation précédent les subprimes)
-En cas de crédit crunch (actuel) je vends de l'or.

[tolosa]

L'or est parallèlement tombé à son plus bas niveau depuis deux semaines sur le marché spot, à 856,25/857,25 dollars l'once, contre 864,30/865,00 dollars lundi soir en Europe.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5056586

[duckrichard]

Sur les deux graphiques ci-dessous on voit bien dans quelle contexte gold a touché son plus haut niveau historique pendant le deuxième choc pétrolier. INFLATION+RÉCESSION (ou stagnation)

untitled.JPG

2.JPG

Maintenant certains suggèrent que l'inflation n'est pas au rendez vous cette fois-ci du fait des taux long terme

Et au risque de me répéter, il n'y a aucun signe sérieux d'inflation actuellement, la courbe des taux longs reste obstinément basse. Ce qui est devant nous, c'est la déflation et la contraction du crédit, pas l'inflation !

En même temps certains parle d'augmentation de la masse monétaire M3 de plus de 12% sur 2007, de plus même si c'est une vision personnelle je m'aperçois que les produit de première nécessite (nourriture...) ne cessent d'augmenter contrairement au produit high-tech

Donc personnellement je ne sais pas quoi penser, et j'espère que les connaisseurs du forum explique un peut tous ça .

[vincent128]

Je m'inscris en faux contre tout ce qui a été dit précedemment. A mon avis :

- l'or n'est pas une assurance, c'est un investissement. Comme tout investissement, il comporte des avantages, des inconvénients, et des risques, ce qui est donc très différent d'une assurance. qu'on envisage cet investissement "à l'ancienne", avec sac de pièces caché dans l'armoire sous les draps, ne change pas fondamentalement sa nature d'investissement. Je l'ai déjà expliqué longuement, en haut de page 10 de ce fil.
- l'or va continuer à augmenter. La décision de la FED de baisser son taux directeur de 0,75 % a déjà provoqué la baisse du dollar et la remontée de l'or (+40 $ en une journée, quand même). Le prix de l'or spot, exprimé en euros, est donc déjà revenu aux meilleurs niveaux de la semaine dernière. Face au crash boursier d'hier et aujourd'hui, l'or a donc déjà repris sa valeur refuge, en moins de 48 h !!!
L'annonce de la FED montre clairement le choix effectué par les US : la dévaluation de leur monnaie et l'inflation consécutive, pour tenter d'éviter une crise boursière, financière et économique. Tout faire pour maintenir le système, tant bien que mal, quitte à continuer à gonfler la baudruche. Ce qui me semble le plus probable est donc un contexte récession + inflation, ce qui est le plus favorable aux cours de l'or.

Comme ce n'est que mon humble avis, il est possible qu'il soit tout à fait faux. Exactement comme les avis précédents, qui sont contradictoires par rapport au mien. A chacun de se faire son opinion.

[Islapet]

Il est fort possible que le cours de l'or soit manipulé depuis des décennies par les banques centrales et les grandes banques d'affaires:

Hinzu kommt laut Siegel eine seit langem kursierende, bislang jedoch nicht belegte Theorie, nach der gerade in kritischen Zeiten bestimmte Interessengruppen darauf hinwirken, den Goldpreis niedrig zu halten. "Notenbanken wie die amerikanische Fed und die Bank of England greifen aller Wahrscheinlichkeit nach in Zusammenarbeit mit den weltweit führenden Investmentbanken in den Markt ein, um den Goldpreis schlecht aussehen zu lassen", so Siegel. "Sie tun dies, damit ein explodierender Goldpreis die Panik an den Märkten nicht zusätzlich anheizt."

En substance, selon une théorie répandue, mais jamais étayée, certains groupes d'intérêts (banques centrales) interviendraient dans des moments critiques pour maintenir les cours de l'or bas, et éviter par là d'attiser la panique des marchés.

Source: http://www.manager-magazin.de/geld/geld ... 43,00.html
(aujourd'hui dans spiegel.de)

Cui bono?

Si on considère qu'il est bigrement plus facile d'imprimer des billets que des lingots, ça fait réfléchir, non?

[Malmedy]

@vincent128

Tu oublies le problème des liquidités liés au crédit crunch qui n'en n'est qu'à son début. On a bien vu lundi que l'or a perdu en même temps que tous les autres placements (moins il est vrai, c'est pour ça que l'on parle d'assurance). Aujourd'hui c'est l'inverse qui s'est passé en Europe car les investisseurs ont crus suffisamment à la mesure prise par la FED (-0,75 point pour le taux d'escompe). Quand on reparlera dans les prochains jours de faillites des monoliners et partant de difficultés pour les banques, bref, à la prochaine mauvaise nouvelle significative, les marchés baisserons à nouveau, et l'or suivra. Cela risque bien de durer comme cela toute l'année 2008 (pour les US) et toute l'année 2009 pour les autres marchés.
En ce qui concerne le dollar, il risque bien de ne pas baisser beaucoup, car les américains vont revendre (par besoin de liquidité) leurs placements à l'étranger, ce qui devrait soutenir significativement le dollar.
Contrairement à toi, je pense qu'on se dirige d'avantage, à moyen terme (1 an), vers un scénario de récession sans inflations (ou faible inflation vu les problèmes de disponibilité de certaines matières premières) qui ne sera pas particulièrement favorable à l'Or.

Reste le problème de la mesure de l'inflation :
- Si on n'y met que des biens de première nécessité, c'est sur, il y aura de l'inflation.
- Si on y inclus les biens immobiliers (qui représentent un gros morceau du budget des ménages), et que les prix de l'immobilier suivent une pente descendante de longue haleine à cause de la récessions, on aura peu ou pas d'inflation.
C'est un autre sujet pour les spécialistes, ce que je ne suis pas.

Pour moi, avoir un peu d'or, c'est juste le moyen de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, car l'incertitude est grande pour le futur.

[vincent128]

@vincent128

Tu oublies le problème des liquidités liés au crédit crunch qui n'en n'est qu'à son début. On a bien vu lundi que l'or a perdu en même temps que tous les autres placements (moins il est vrai, c'est pour ça que l'on parle d'assurance).

L'or a perdu autant que les autres placements. Descendre de 910 à 850, c'est - 7 %, soit autant voire plus que les indices boursiers. De toutes façons ça ne pouvait pas durer. Si les traders se retirent à la fois du marché actions et de celui des matières premières, où mettent-ils leur argent ? Sur une chute rapide des actions, ils ont vendu l'or contenu dans leurs portefeuilles pour engranger les bénéfices et contrebalancer la baisse des actions, mais ce n'était pas tenable au-delà de quelques jours. Sachant que leur métier est de placer cet argent, si les actions avaient chuté durablement, ils se seraient retourné vers l'or.

Le problème des liquidités et de la spéculation n'est qu'une petite partie du problème. N'oublions pas que la demande en or bijouterie + "bullion" est issue essentiellement des particuliers, c'est à dire des peuples du monde entier, et représente 68 % de la demande mondiale. Plus le système financier et économique est incertain, plus les gens achètent de l'or.

Par ailleurs, le retour de l'inflation me semble une réalité difficilement contestable. Tant que les états et les banques centrales injecteront de la monnaie qui ne correspond pas à la richesse réelle, elles fabriqueront de l'inflation.

Quant à compter l'immobilier dans l'inflation, encore ne faut-il pas le faire seulement quand ça arrange ta démonstration. Si on avait compté l'immobilier dans l'inflation depuis 1990, l'inflation aurait été à 5 ou 7 % par an au lieu des 2 % officiels !

[hyperion]

Quant à compter l'immobilier dans l'inflation, encore ne faut-il pas le faire seulement quand ça arrange ta démonstration. Si on avait compté l'immobilier dans l'inflation depuis 1990, l'inflation aurait été à 5 ou 7 % par an au lieu des 2 % officiels !

tout a monté , le marché obligataire ,les actions et les matieres premieres. s'il manque soudain des milliers de milliards pourquoi tout ne baisserait pas . même si relativement l'or et les matieres premieres,petrole en tête baissent moins.
j'aime bien le 3em graphe de duckrichard, les bandes grises corresponde au moment ou la courbe des taux est inversé(taux courts plus haut que taux longs),celà precede tjs une periode difficile.