concrètement, comment nous préparer ?

[energy_isere]

Gallipette,

dans quel département fait tu ce beau projet ?

[Gallipette]

Dordogne, périgord vert.

[kercoz]

Salut Galipette .
On ne retourne plus les sols:
http://www.dailymotion.com/video/x3v5ix ... la-terre-1
Vois aussi les vidéos de Conrad schreiber .
Si tu peux avoir du broyat , ne passe pas a coté des BRF,
http://www.lesjardinsdebrf.com/

C'est magique et tu es autonome puisque non dépendant des engrais . Tu n'es pas trop loin de Figeac , ou sévit Jacquy dupetit :
http://fermedupouzat.free.fr/

[Gallipette]

Oui, je sais, mais comme je débute, je voudrais tester toutes les possibilités par rapport à ma terre, qui est plus qu'hyper caillouteuse. Je ne me vois pas planter des légumes racines sans enlever les gros cailloux sur quelques centimètres. Je pense qu'il va me falloir un moment avant d'avoir une terre bien fertile. Alors je teste un peu tout, je monte des murs de terre/mauvaises herbes et crée des "chambres", teste la culture sur couche chaude avec mon fumier etc...

En ce moment, je "brf" avec les restes de foin de mes poneys, en fait, c'est plutôt du mulching. Le truc que je ne vois pas trop, c'est comment broyer des branches sans éléctricité. Avec une machine manuelle, c'est tout de même du boulot, non?

J'ai testé les buttes, mais elles s'assèchent drôlement vite, même mulchées.

Quel type de céréale ancienne cultiver, à panifier ou crêper?

Enfin, je vais m'attarder sur ces liens.

[kercoz]

Dupety, pres figeac , fais du blé "rouge de bordeaux", superbe.
Pour le broyat , le mieuc c'est de contacter des élagueurs locaux par tel . Ils paient pour le mettre en décharge . J'en ai trouvé un qui m'a livré plusieurs cargaion de 5 à 10 metres cube de broyat gratos , que je redistribue localement. Tu a aussi le site des "grimpeurs elagueurs " ou tu peux passer un message.
Dupety a monté une asso pour le broyage en commun ; Ils ont un gros broyeur thermique. et peut etre ont ils des groupes annexes vers chez toi.
La meilleure façon de remettre en etat un sol , reste le ligneux . Avec des fumiers ou meme du compost , tu nourris la racine , pas le sol .
Sans broyeur , tu peux faire fouler tes fagots par tes poneys .

[Gallipette]

Et pour les semis "délicats" type carottes/oignons (c'est le truc que je rate). Tu ouvres une tranchée dans le brf et affine la terre?

Vous savez le comble, c'est que j'ai un bac "conduite et gestion de l'exploitation agricole", et que j'y ai absolument rien appris d'intéressant. Il paraît que depuis ces 8 années passées, on y apprend des notions d'agriculture biologique, je me demande bien si ça a vraiment changé!

[batista]

Je m'attend à une transition brutale, plus ou moins tard et donc à des moments très difficiles lorsqu'il faudra se confronter au réveil de la population.

Disons que tu adaptes ta vision du futur à ton mode de vie actuel. Visant l'autonomie, tu crois en l'effondrement sociétal, cela permet de te motiver au jour le jour, une course contre la montre avant le chaos, ca peut être très stimulant. Tu travaillerais dans la pub dans une grande ville que les choses seraient tout autre. Prochain voyage à l'ile Maurice en décembre ou février? D&G ou Versace?
Bon, tout ça, ça reste de la croyance...

[kercoz]

Pour les semis fins , je le fais sur des surfaces non brfées récemment . S'il reste qqs morceaux non décomposés , je les écartes . Ds un sol plein de broyat , je les écarte au rateau pour faire une rangée . Une fois bien levés , je ramène les broyats sur les racines .
En permaculture, mon sol est rarement libre , meme l'hiver (mache , poireaux , salades , ....). J'ai donc décidé de ne pas établir de règles de mise en place du broyat . Qd l'occasion se présente , j'en place en mulch (plantes hautes et couvrantes par ex). Lors de récolte ou d'arrachage des pieds en fin de production (tomates , courgettes etc ..) j'incorpore par un léger griffage.
Bien sur sur un projet plus agricole , il faudrait rationaliser l'épendage . Sur les sites de LEMIEUX a l' U. LAVAL du quebec , je croius qu'ils parlaient de 3cm/ts les 4 ou 5 ans ; ce qui me parait faible mais doit etre suffisant sur un sol de tres bonne qualité .Les Chinois ,ont montré une production racinaire (la vraie vie du BRF) de 7 à 9 tonne a l'hectare par an .
L'ideal etant bien sur des haies a courtes rotation (tres productives car a fortes implantation racinaire) autour de parcelles raisonnées .Le broyeur balançant directement les broyats sur la parcelle.
Je pense que des haies de 2 à 3m de large autours d'une syrface d'un terrain de foot (ou d'un demi terrain ) suffiraient ou demandraient peu d'apport externe. De plus on voit de suite les autres avantages des haies en terme vie bio machin et coupe vent , ombrage et surtout frein a l'écoulement d'un bassin versant ; (sans compter les récoltes de noisettes , de figues ,les chasseurs , les enfants dénicheurs , les poetes et les amoureux...)

[Gallipette]

Disons que tu adaptes ta vision du futur à ton mode de vie actuel. Visant l'autonomie, tu crois en l'effondrement sociétal, cela permet de te motiver au jour le jour, une course contre la montre avant le chaos, ca peut être très stimulant. Tu travaillerais dans la pub dans une grande ville que les choses seraient tout autre. Prochain voyage à l'ile Maurice en décembre ou février? D&G ou Versace?
Bon, tout ça, ça reste de la croyance...

Ha non, non, non, moi, je crois en rien du tout. Je fais des retours d'expérience. S'il m'arrive de dire "je crois", cela reflète une déduction de faits scientifiques dont je n'ai qu'une infime partie et donc incomplète, voir fausse.
La croyance, pas mon truc du tout.
Je n'adapte pas mes projets à mes pensées, mais je laisse mes pensées évoluer et j'y adapte mes projets.
Tous les gens qui "croient", ce sont des gens incapables de changements et qui se confortent avec leurs croyances. Pour moi, ce sont des gens qui vont


Merci Kercoz, 3cm tous les 4/5 ans, c'est ce que j'ai vu aussi. Il m'est difficile d'imaginer qu'aucune mauvaise herbe ne pointe son nez après une certaine décomposition, même occupée en permanence, mais je vais tester.
J'ai l'impression qu'une bonne couche de paille/herbe a le même effet, j'ai un terreau superbe en dessous et très humide, mais puisqu'il semble que les micro-organismes ne soient pas les mêmes, je vais tester avec des branchages verts.

Les haies sont en cours, car en plus, c'est très venteux ici.

[the_oliver_2000]

Bonjour Gallipette,

Si ce mode de vie te rend heureuse et te valorise, super, fonce.

Mais si tu te fais du mal et que tu choisis la semi-autarcie (l'autarcie totale est je pense impossible, et sans intérêt !!) uniquement parce que tu anticipes des lendemains difficiles, je pense que tu fais une erreur.
Personne, mais alors personne, n'a la moindre idée de ce que l'avenir nous réserve. Moins de pétrole, certes, et après ? Comment cela va-t-il se répercuter sur nos vie, impossible à dire. Et si vraiment ça part en vrille, ce que tu sembles croire, ton potager ne te protègera pas de grand chose...

[Gallipette]

Biensûr que les possibilités sont multiples, car tout dépendra de la réaction des gouvernements.

Mais ce que je voudrais savoir, c'est comment toi, tu te prépares et envisage les choses?

Attendre simplement de voir, et subir, moi, je ne le conçois pas, est-ce ton choix?

Et puis honnêtement, je ne vois pas comment un mode de vie industriel, individuel, compétitif peut nous rendre heureux. Je ne connais que des citadins rabougris qui marmonnent. En revanche, le bonheur, je le vois sur des gens en contact avec leur nature, leur condition d'Homme sur une terre en symbiose.

[the_oliver_2000]

Biensûr que les possibilités sont multiples, car tout dépendra de la réaction des gouvernements.

Mais ce que je voudrais savoir, c'est comment toi, tu te prépares et envisage les choses?

Attendre simplement de voir, et subir, moi, je ne le conçois pas, est-ce ton choix?

Et puis honnêtement, je ne vois pas comment un mode de vie industriel, individuel, compétitif peut nous rendre heureux. Je ne connais que des citadins rabougris qui marmonnent. En revanche, le bonheur, je le vois sur des gens en contact avec leur nature, leur condition d'Homme sur une terre en symbiose.

Je ne me prépare pas au sens ou tu l'entends. J'apprends à me contenter de ce que j'ai, à posséder les choses plutôt que de me faire posséder par elle. Pour le moment je peux profiter d'un mode de vie confortable et qui me convient, alors j'en profite. Si demain adieu voiture, vacances, etc... eh bien je passerais à autre chose et c'est tout, je n'en ferais pas toute une histoire.
Je n'appelle pas ça subir, j'appelle ça m'adapter et comprendre mon environnement. Et pour le moment je n'ai pas à m'adapter à quoi que ce soit.

Et je suis d'accord, "un mode de vie industriel, individuel, compétitif" ne peut pas nous rendre heureux si on le subit. Mais si on prend les bons côtés à son compte, sans le subir et sans se faire posséder par lui, why not ?
L'industrie m'apporte un certain confort et me permet de me consacrer plus à mes loisirs et mes points d'intérêt, j'en profite.
Je suis assez individualiste (formaté par la société dont je fais partie), mais je ne le vis pas si mal.
La compétition n'est pas très intéressante et je n'ai pas cet esprit. Par exemple je me contente de ma position dans mon entreprise, cela me convient et je ne veux pas plus (ce qui sous entendrait, déplacement, déménagement en région parisienne, etc... Et c'est hors de question).

Pour finir par un petit clin d'oeil : attention aux images d'Épinal !! Je connais des citadins heureux et des paysans rabougris

[kercoz]

C'est un débat récurent sur ce forum , Galipette et tu as plusieurs fils dont "modele ville ou campagne "... qui en débattent longuement .
Oliver utilise la methode Coué ( a mon avis).

Personne, mais alors personne, n'a la moindre idée de ce que l'avenir nous réserve. Moins de pétrole, certes, et après ? Comment cela va-t-il se répercuter sur nos vie, impossible à dire.

Il n'y a pas besoin d'etre extra lucide pour voir le mur en voyant les chiffres .
Les modèles déplétifs que l'on peut conjecturer privilègient bien sur la ruralité aussi bien du point de vue sécurité physique qu'alimentaire.
Si de plus celà rejoint tes gouts , faut pas hesiter .
La pluspart des gens sont réellement surpris , qd ils tentent la démarche , du plaisir retrouvé a réaliser par sois meme l'acte de satisfaire ses propres besoins et ceux de ses proches.
Ceux qui ont potager et qqs animaux, n'ont pas envie de "vacances" et moins le gout des voyages .

[batista]

Il n'y a pas besoin d'etre extra lucide pour voir le mur en voyant les chiffres .
Les modèles déplétifs que l'on peut conjecturer privilègient bien sur la ruralité aussi bien du point de vue sécurité physique qu'alimentaire.

Les villes existent depuis des millénaires : un avocat, un scientifique, un commerçant, un banquier spécialisé n'a rien à faire à la campagne et seront toujours nécessaire à la communauté post-po. Tout comme un agriculteur ou un artisan implanté à la campagne n'a rien à faire à la ville. A chacun son chemin.
Il faudrait que tu te sortes de ce centralisme, de cette globalisation idéologique pour t'ouvrir à la complexité, à la non-linéarité du savoir, quitte à emprunter un rond-point philosophique.

[kercoz]

un avocat, un scientifique, un commerçant, un banquier spécialisé n'a rien à faire à la campagne et seront toujours nécessaire à la communauté post-po.

Sans petrole , tu parles là de 10% de la population ....ça n'est tenable que par népotisme , sinon c'est carrément 1% .......tu as plus de chance ds le petit banditisme (pour le grand , c'est aussi du népotisme style Pa§qua)