concrètement, comment nous préparer ?

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13566
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par kercoz » 06 mai 2010, 10:34

Tu me forces a rompre un petit "deuil" que je m'etais promis pour les départs qui m'attristent (Sacré bouteille !!)..Mais politesse oblige plus que noblesse.
the_oliver_2000 a écrit :sur votre foi dans un cataclysme imminent
Pas de foi ou certitudes, juste une estimation satistique plus forte de cata en vue ...Et comme ces cata auraient des conséquences tres graves puisque non prévues , ignorées .......tu multiple stat proba x non préparation du système = faire un choix avec un pied ds le plan "B".
De plus , a l'essais , on s'aperçoit que ce modèle (tendance autarcie brico-jardinage est des plus plaisant meme si l'on a conscience de ses limites /solution aussi psycho que materielle)
the_oliver_2000 a écrit : D'où vient cette obsession du jardin alimentaire ?
Comme pour la cheminée , c'est une position "de sécurité". Le sentiment d'autonomie relative qui rassure . Qd on a connu de pres le système agraire des années 50/60, on sait que ces paysans n'avaient pas un métier , mais que c'etait un "mode de vie" . Stabilité énorme , inertie importante au regard de notre système spécialisé, centralisé et redistributif ....trop de tuyaux . Il me semble qu'il est possible d'y revenir avec en sus une bonne dose de modernité (Ma vision n'a rien du Moyen age)
Pour les stats de la popu de ces années , lis Fernand Braudel "identité de la France" .Un gd plaisir de lecture en plus.
the_oliver_2000 a écrit : Et qu'est ce qui vous donne la certitude de ce qui va advenir ? Car pour modifier à ce point son mode de vie,
Le bouleversement est deja une réalité , les chiffres ne mentent pas. Ton interrogation montre que tu poses comme vertueux l'etat actuel et le cheminement sociétal qui y a conduit (sensé etre inéluctable). Le retour une autonomie partielle sur les besoins essentiels peut laisser beaucoup de temps pour faire autre chose qui serait par ex les choses les moins débiles de notre "modernité". Le système actuel va mettre trop de monde sur la touche . Il vaut mieux etre pauvre que misereux . Produire sa nourriture c'est conserver une certaine fierté ...plus qu'avec une "allocation quelconque"

Je fais de l'escalade ...Qd je quitte une position de sécurité (de repos relative , peu fatigante , bonnes prises....pour rejoindre le spit suivant ...j'enchaine une serie de prises plus ou moins aléatioires et ne suis pas sur du choix de cheminement ...la solution est d'avancer tant que l'on sait que l'on peut desescalader pour revenir au spit précedent.... actuellement , le système ne peut que tomber , il n'a pas de marche arriere , il progresse par effet de cliquets.
Par contre l'individu peut faire cette marche arriere . Actuellement il vaut mieux produire des poireaux que des assurances !
De plus en ce début de décadence , il est des créneaux rentable pour poursuire mieux que d'autres un modele moderniste (faire des tunes et consommer ) regarde AMAP et Akochan .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

youplaboum
Charbon
Charbon
Messages : 222
Inscription : 26 mai 2008, 10:37

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par youplaboum » 06 mai 2010, 11:06

the_oliver_2000 a écrit :votre foi dans un cataclysme imminent et sur la cohérence de vos projets.
En ce qui me concerne, je ne vois pas de cataclysme à l'horizon, seulement la Grèce... -20% de salaire, +10% du coût de la vie, perspectives de développement nulles, ce n'est pas la fin du monde ni la famine, juste de l'austérité. Pourquoi se priver d'obtenir 1 kg de fruits et légumes frais par mètre carré de jardin ? En s'y mettant, on se rend compte qu'il faut du temps pour y arriver, de nombreuses saisons (on dit qu'il faut 30 ans pour faire un bon paysan...), mais à terme on ajoute des cordes à son arc. Je ne vois pas de survivalisme non plus, l'harmonie avec les petites fleurs et l'amour éperdu des arbres et de l'univers me gonflent, tout comme le nouillage, les yourtes, etc.

Je suis plus terre à terre : un potager, ce n'est pas qu'une source de nourriture, certainement pas une source d'autarcie, ni même d'autonomie, c'est beaucoup, beaucoup plus de choses : connaissance de la nature (satisfaction de la réalisation de ses propres prévisions, mise en forme personnelle de l'espace), lien entre générations, réseau relationnel (qui se charge de gens qui savent faire des choses, par opposition aux purs consommateurs), sport, méditation, détente, barbeuks, jeux avec les gamins, satisfaction du bio maison, etc. Ca permet de réaliser la quantité d'énergie nécessaire pour nourrir quelqu'un, ou encore à quel point on nous fait bouffer de la merde dans les supermarchés (essaye les petits pois frais, les poireaux crayons même pas pralinés ou les brochettes de courgettes : ça finit par donner envie de devenir végétarien). Au total toute une collection de petits bonheurs et de petits plaisirs que tu ne perçois probablement pas du tout... Si tu ne connais pas, tu passes au travers et évidemment vu de l'extérieur, ça apparaît comme de la contrainte sado-maso ! Avec pas mal d'idées préconçues plus ou moins vraies (exemples : le compost qui sent mauvais, la boue).

Plus spécifiquement, un potager est un excellent amortisseur de crises. Ma famille n'a par exemple pas souffert de la crise de 1929 (mes arrières-grands-parents n'avaient tout simplement pas de salaire : ils ne pouvaient pas le perdre !), idem pour la guerre qui a suivi, qui s'est résumée à de l'inconfort, du marché noir, et une bombe américaine qui défonce la maison...

Rappel : le Paradis est très probablement un jardin, pas une salle de marchés !

Avatar de l’utilisateur
Alter Egaux
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4300
Inscription : 08 févr. 2006, 15:18
Localisation : Ile de France
Contact :

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par Alter Egaux » 06 mai 2010, 11:29

the_oliver_2000 a écrit :D'où vient cette obsession du jardin alimentaire ?
Il y a bien entendu le plaisir de jardiner ("cultivez votre jardin" dans Candide), l'autonomie relative procuré par son autoproduction, le sujet est vital pour plusieurs raisons :
- la nourriture fait des kilomètres pour arriver au supermarché (on parle de 4 000 km pour un produit frais comme un yaourt),
- la production est très pétro dépendante (engrais, tracteurs, labour, pesticides, terres épuisées et mortes),
- la fragilité du système est extrême (ex du volcan islandais),
- les agriculteurs ont perdu totalement leur savoir faire des années 50-60 (cause agrochimie),
- les agriculteurs ont des situations financières fragiles (dû à la spéculation sur les matières premières et les produits alimentaires),
- les paysans sont passés de 4,5 millions dans les années 1950 à 400 000 agriculteurs productivistes dont la plupart sont incapables de produire en bio reprendre à la base leurs formations,
- la conversion d'un terrain mort en terrain bio productif met environ 5 ans, voire plus,
- ...

Bref, le moindre grain de sable peut tourner à la catastrophe alimentaire, avec la possibilité de supermarché totalement vide en 10 jours. L'aspect alimentaire dans le PO est pour moi le sujet stratégique que chaque nation doit se poser de façon la plus sérieuse possible.

Sinon, perso, vivre sans voiture ou sans avion, cela ne me pose pas trop d'inquiétude. Mais la bouffe, surtout agrémenté du savoir faire français, c'est un sujet bien plus important.

En fait, le PO a un aspect essentiel pour ceci : il nous demande de faire le trie entre ce qui est indispensable et ce qui est superficiel. La vie, l'amour, l'amitié, la santé, la nourriture, l'eau, l'entraide, la solidarité, ...
On y trouve un peu de tout cela dans un jardin, et parfois aussi dans une AMAP.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13566
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par kercoz » 06 mai 2010, 12:06

Alter Egaux a écrit : En fait, le PO a un aspect essentiel pour ceci : il nous demande de faire le trie entre ce qui est indispensable et ce qui est superficiel.
Ca rejoint le début de réflexion qu'a fait Gilles sur le fait que TOUTe la modernité est basée sur le gain de productivité acquis sur la production de l' "ESSENTIEL" . Il parle de nourriture , mais c'est aussi chaleur toiture , eau ...
Toutes ces dérivations autorise par l'energie gratos squattent ce gain de productivité .
Revenir a des circuits courts et pres de l'auto-production est inacceptable pour le système puisqu'il sape sa stratégie et perd une grande part de son pouvoir sur l'individu...;C'est le seul moyen de lutter contre ses dérives tout en se rassurant et en stabilisant son entourage .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1996
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par Yves » 06 mai 2010, 12:13

Avec un jardin alimentaire (+élevage volailles divers), tu es moins dépendants d'un salaire pour te nourir. Au pire tu te nourris pour moins cher, au mieux tu y gagne même en nourissant (un peu) tes voisins.

La seule optique de préparation CERTAINE qu'on puise avoir, c'est une résiliance face à la diminution des revenus (retraités, fonctionnaires, libéraux du tourisme de masse etc etc ), à une perte de l'emploi (employés de l'auto, du tourisme de masse etc), à l'étranglement financier du à l'augmentation des charges energétiques (agriculteur, pêcheur, transport logistique routier, salarier habitant loin de son lieu de travail, etc), au risque financier (emprunt à taux variable, locataire ...) et j'en oublie des variantes.

De ce point de vue, un "retour à la terre" avec jardin à cultiver (+ élevage poules/lapin) est pas la plus bête des options, que ce soit en propriété rurale ou en jardin ouvrier.

C'est ce qui te sépart de la queue à la soupe populaire ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

youplaboum
Charbon
Charbon
Messages : 222
Inscription : 26 mai 2008, 10:37

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par youplaboum » 06 mai 2010, 12:14

kercoz a écrit :on sait que ces paysans n'avaient pas un métier , mais que c'etait un "mode de vie"
"Mode de vie", c'est l'expression clef : les éléments d'un mode de vie particulier ne font pas sens dans un autre et réciproquement, d'où des incompréhensions assez irréductibles.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 30055
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par GillesH38 » 06 mai 2010, 12:25

youplaboum a écrit :
the_oliver_2000 a écrit :votre foi dans un cataclysme imminent et sur la cohérence de vos projets.
En ce qui me concerne, je ne vois pas de cataclysme à l'horizon, seulement la Grèce... -20% de salaire, +10% du coût de la vie, perspectives de développement nulles, ce n'est pas la fin du monde ni la famine, juste de l'austérité.
attention, ce n'est pas ENCORE ça. Mais multiplie ce genre de crise pendant un siècle, et tu retournes quasiment au Moyen Age. Il ne faut pas oublier que le monde moderne s'est construit en 200 ans avec un taux de croissance moyen de seulement + 2% par an, il peut disparaitre exactement dans le même temps avec le même taux de décroissance. Et bien avant le Moyen Age, la Grèce, mais aussi l'ex Union Soviétique, l'Argentine, etc.. nous offre des exemples concrets de ce que veux dire une crise sociale grave. Pas de famine générale peut etre, mais de nombreuses personnes qui ont réellement faim, des vieux avec des retraites de misères, la prostitution comme seul moyen de s'en sortir pour certaines femmes ... tout ça est devenu le quotidien de millions de gens !
Pourquoi se priver d'obtenir 1 kg de fruits et légumes frais par mètre carré de jardin ? En s'y mettant, on se rend compte qu'il faut du temps pour y arriver, de nombreuses saisons (on dit qu'il faut 30 ans pour faire un bon paysan...), mais à terme on ajoute des cordes à son arc. Je ne vois pas de survivalisme non plus, l'harmonie avec les petites fleurs et l'amour éperdu des arbres et de l'univers me gonflent, tout comme le nouillage, les yourtes, etc.....

Plus spécifiquement, un potager est un excellent amortisseur de crises. Ma famille n'a par exemple pas souffert de la crise de 1929 (mes arrières-grands-parents n'avaient tout simplement pas de salaire : ils ne pouvaient pas le perdre !), idem pour la guerre qui a suivi, qui s'est résumée à de l'inconfort, du marché noir, et une bombe américaine qui défonce la maison...

Rappel : le Paradis est très probablement un jardin, pas une salle de marchés !
assez d'accord que pour le moment, ce n'est pas un potager qui va changer quoi que ce soit à la crise globalement. Ce n'est qu'à partir du moment où les produits frais commencent à représenter un poste significatif de ton niveau de vie qu'il est intéressant. Pour un salaire français moyen, ce n'est probablement pas le cas. Ca n'a d'interet que comme philosophie et pourquoi pas comme plaisir (en tout cas, c'est le cas pour mon petit carré, je suis loin de me nourrir qu'avec ça, mais j'ai du plaisir à y passer un peu de temps et à manger des tomates et des fraises muries au Soleil et sans produit chimique ! )

Mais pour les plus pauvres, ça peut etre significatif, et le nombre de gens que ça peut concerner peut réellement s'accroitre à l'avenir. Dans les crises que je mentionne, c'etait important d'avoir un jardin ou de connaitre des gens qui en avaient ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97852
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par energy_isere » 06 mai 2010, 12:31

youplaboum a écrit : ..... Ca permet de réaliser la quantité d'énergie nécessaire pour nourrir quelqu'un, ou encore à quel point on nous fait bouffer de la merde dans les supermarchés (essaye les petits pois frais, les poireaux crayons même pas pralinés ou les brochettes de courgettes : ça finit par donner envie de devenir végétarien). .....
par exemple :
Attention aux haricots verts frelatés !

Par TF1 News (Avec agence), le 05 mai 2010

Plusieurs lots de haricots verts en conserve vendus sous la marque Notre Jardin dans les hypermarchés Leclerc et sous la marque U dans les magasins U ne doivent pas être consommés et sont actuellement rappellés par leur fabricant.
http://lci.tf1.fr/science/sante/2010-05 ... 42055.html

youplaboum
Charbon
Charbon
Messages : 222
Inscription : 26 mai 2008, 10:37

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par youplaboum » 06 mai 2010, 12:39

energy_isere a écrit : par exemple :
Attention aux haricots verts frelatés !

Par TF1 News (Avec agence), le 05 mai 2010

Plusieurs lots de haricots verts en conserve vendus sous la marque Notre Jardin dans les hypermarchés Leclerc et sous la marque U dans les magasins U ne doivent pas être consommés et sont actuellement rappellés par leur fabricant.
http://lci.tf1.fr/science/sante/2010-05 ... 42055.html
Ils ont récolté de la datura avec leurs haricots ! :-D J'en connais qui vont courir s'acheter leurs boîtes de conserve s'ils apprennent ça !!!!

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97852
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par energy_isere » 06 mai 2010, 12:43

youplaboum a écrit : ....

Ils ont récolté de la datura avec leurs haricots ! :-D J'en connais qui vont courir s'acheter leurs boîtes de conserve s'ils apprennent ça !!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura_stramoine

oups !
La plante renferme des alcaloïdes : hyoscyamine, scopolamine, atropine.

L'activité anticholinergique des alcaloïdes de la plante produit un délire hallucinatoire de plusieurs heures.[1]

Elle est très vénéneuse, c'est la plus toxique de toutes les solanacées, ce qui la rend potentiellement dangereuse même pour un usage chamanique. Elle a pourtant été employée pour des pratiques divinatoires depuis l'Antiquité.

C'est à partir de datura stramoine que le chimiste allemand Albert Ladenburg isole en 1881 la scopolamine.[1]

De très petites quantités suffisent pour déclencher une intoxication grave, l'ingestion de 4 à 5 g de feuilles suffit pour tuer un enfant. On rapporte un cas d'intoxication collective survenu à Jamestown (États-Unis) en 1676, quand à l'occasion d'une rébellion, le capitaine John Smith donna à ses soldats une salade contenant des feuilles de datura.

En cas d'empoisonnement au datura, une hospitalisation d'urgence est requise où sera pratiqué un traitement qui est avant tout symptomatique : lavage d'estomac, sédation par injection de benzodiazépines, réhydratation.[

youplaboum
Charbon
Charbon
Messages : 222
Inscription : 26 mai 2008, 10:37

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par youplaboum » 06 mai 2010, 12:49

energy_isere a écrit :
youplaboum a écrit : ....

Ils ont récolté de la datura avec leurs haricots ! :-D J'en connais qui vont courir s'acheter leurs boîtes de conserve s'ils apprennent ça !!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura_stramoine

oups !
Y'en a quelques-uns qui s'y essayent de temps en temps dans le grand Ouest :
http://www.ouest-france.fr/region/norma ... 8_actu.Htm

C'est aussi ce qu'on apprend en faisant un potager : à quoi ressemble ce qu'on mange, ce qui est dangereux ou pas, etc. Après, on regarde certains trucs de bobos d'un oeil consterné. Exemple : je voyais dans le Marianne de la semaine dernière une brève s'extasiant sur une nouveauté géniale : des infusions de muguet ! (probablement des arômes chimiques, faut espérer...).

Edit :pour en savoir plus, plutôt que de citer les plagiats aléatoires de Wikipedia :
http://www.cairn.info/article.php?ID_AR ... N_043_0453

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1996
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par Yves » 06 mai 2010, 13:49

GillesH38 a écrit : Ce n'est qu'à partir du moment où les produits frais commencent à représenter un poste significatif de ton niveau de vie qu'il est intéressant. Pour un salaire français moyen, ce n'est probablement pas le cas. [...]

Mais pour les plus pauvres, ça peut etre significatif, et le nombre de gens que ça peut concerner peut réellement s'accroitre à l'avenir. Dans les crises que je mentionne, c'etait important d'avoir un jardin ou de connaitre des gens qui en avaient ...
Ne pas oublier les poules et consors (cf les grandes villes américaines pleines de pauvres version USA). Voir même le cochon ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

~~sylvain~~
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 398
Inscription : 11 déc. 2009, 20:43
Contact :

Re: [se loger] Où habiterez-vous après le Peak Oil ?

Message par ~~sylvain~~ » 06 mai 2010, 13:52

~~sylvain~~ a écrit :
car le danger immédiat c'est surtout un risque systémique, un effet domino, une reaction en chaine , de l'effondrement de l'économie
le RC n'étant qu'un facteur aggravant

enfin c'est mon avis...
paul jorion confirme malheureusement cet avis dans son billet de vendredi...
pour le PO: vous savez?....
alors quels sont vos projets ?
oléotransition

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13566
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par kercoz » 06 mai 2010, 14:06

GillesH38 a écrit :Pas de famine générale peut etre, mais de nombreuses personnes qui ont réellement faim, des vieux avec des retraites de misères,
Ton approche est trop "linéaire" Gilles . Tu exclue la possibilité de ruptures bruques du système , provisoires ou permanentes, au niveau des cycles d'approvisionnement. Que les prix doublent ou triplent ne me motiveraient pas pour un jardin, (il resterait le critere qualité), mais c'est le risque "NON NUL" de ruptures , un risque statistiquement assez important....Que l'on protège par une activité , ma fois agréable.

Petite histoire drole:
""Dans la steppe , je me balade avec un type ......Nous apercevons un lion ......Je mets mes basquettes ....L'autre ricane : //tu crois courrir plus vite que le Lion ?// ..Non j'éspère courir plus vite que toi !"""
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

~~sylvain~~
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 398
Inscription : 11 déc. 2009, 20:43
Contact :

Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par ~~sylvain~~ » 06 mai 2010, 14:23

bonne histoire :lol:

dans les circonstances actuelles il faut vite penser à du sérieux du durable
mettre des conserves à la cave ne sert à rien
pour le PO: vous savez?....
alors quels sont vos projets ?
oléotransition

Répondre